valpperi

Vasemmistohallitus Suomeen!

Tässä on hieman runsas vuosi aikaa seuraaviin eduskuntavaaleihin ja tämän hallituksen toimenpiteet ovat loppusuoralla.

Isoista asioista vielä päätetään, kuten sote ja maakunnat, ne menevät todennäköisesti läpi, mikäli hallituksen rivit pitävät.

Juuri uusimman tutkimuksen mukaan köyhyys on lisääntynyt ja toimeentulo heikentynyt tämän hallituksen toimien seurauksena.

Ihmeellinen asiahan tuo ei ole, koska vallassa on ollut puhdas oikeistohallitus.

 

 

Seuraavissa vaaleissa kannattaa äänestää vasemmistoa, eivätkä vihreätkään ole pahin vaihtoehto.

Kommenteissa tulee melko varmasti esille, että emme voi velkaantua ja valtiontalous ei kestä vasemmiston toimia.

Asia voi olla ehkä niin, mutta kestävätkö ihmiset tällaisen köyhyyttä lisäävän politiikan toimia?

Valita voi, mennänkö raha edellä vai mennäänkö ihmiset edellä.

Ihmisläheinen politiikka ei välttämättä lisää valtion menoja, kyse on selvästi priorisoinnista, unohdetaan veroalet ja yritystuet ja kohdennetaan politiikkaa ihmisiin.

Ei se ole niin vaikeata, ja valinta on sinun.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (191 kommenttia)

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Suomeen ei voi tulla vasemmistohallitusta. Vasemmistolla ei ole tarpeeksi kannatusta. https://yle.fi/uutiset/3-10065184#start=0&KD=false...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

No ei niin, mutta vihreet mukaan, ja lisää kannatusta, niin siinä se.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

SDP:n johto on toistuvasti esittänyt toiveita demarien ja Kokoomuksen yhteisestä hallituksesta. Kertaakaan en ole kuullut toivetta yhteisestä hallituksesta vasemmistoliiton tai vihreiden kanssa. Kokoomus on Suomen suurin puolue. Eiköhän tämä ole tässä ainakin seuraavaksi hallituskaudeksi, jos suuremmalla vasemmistopuolueella ei ole mitään hinkua ajaa vasemmistolaista vaihtoehtoa.

Jossain vaiheessa tämä poliittinen järjestelmä tulee väkisinkin muuttumaan. Persuista ei ollut siihen. Uskon kuitenkin muutoksen tulevan ennemmin ulkopuolelta koska Suomen suuret puolueet ovat ihan tyytyväisiä nykytilanteeseen, olivat sitten punaisia tai sinisiä. Huomasin muuten, että tuohon minun laittamaan linkkiin oli tullut vahingossa sinisten kannatus myös mukaan. En huomannut niin pientä suikeroa tuolla alanurkassa.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #19

#19 Perussuomalaisten kannattaisi pikimmiten miettiä, mikä on heidän asemansa jatkossa.

Jos olen oikein ymmärtänyt, yksikään valtaan pääsevä puolue ei ota heitä hallitukseen.

Kyse on kuitenkin kansanosasta, jolla on lähes 10 %:n kannatus, mutta käytännössä ei enää mahdollisuuksia.

Tosin, viime kesäkuuhun saakka, Perussuomalaisten hallituspolitiikka noudatteli vahvasti Keskusta-Kokoomus -linjaa. Eli kansan syvien rivien tunnot unohtuivat ja takit kääntyivät ilman rasvausta.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo Vastaus kommenttiin #20

En voi kuvitella, että persuilla olisi tilaa vasemmistohallituksessa, joten ovat käytännössä tuuliajolla tai oikeiston kylkiäisiä. Varmaan perinteisen oikeiston unelma on, että persut kuihtuvat pois ja heidät otettiin hallitukseenkin sillä ajatuksella, että vedetään kölin alta tilaisuuden tullessa.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #22

#22 Oletan, että Sipilällä ei ollut juurikaan muita vaihtoehtoja kuin ottaa Persut hallitukseen. Sillä varmistettiin enemmistö, joka on pitänyt, kiitos Sinisten, jotka ovat edelleen, anyway, siloiteltuja Persuja.

Eihän koira karvoistaan pääse:))

Perussuomalaiset eivät kuihdu pois, eivät ainakaan niin kauan, kuin puoluetukia meidän verovaroistamme puolueille maksetaan.

On tietenkin eri asia, löytävätkö vielä syyn jatkaa vähävaraisten puolustamista tavalla, jolla Soini höynäytti heidät äänestämään 'rakasta' puoluettaan.

Sinisillä ei ole puoluetukea, joten he todennäköisesti katoavat poliittiselta kartalta heti seuraavissa eduskuntavaaleissa.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #26

Persujen puoluetuet tipahtavat todella rajusti seuraavien vaalien myötä.

Halla-Aho on sanonut, että köyhät eivät tarvitse veronalennuksia ja kannatusta tulee hakea keskiluokasta. Tulkitsen asian niin, että persut eivät ole köyhien asialla vaan ovat oikeistopuolue ihan kunnolla joten köyhät kyykkyyn.

Ehkä myös suurimman änkyrät poistuvat samalla persujen riveistä ja pois eduskunnan parrasvaloista sekä sitä kautta tulisi asiallisuuttakin. Tosin en pidättele hengistystäni sitä odotellessa...

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #28

Taisi Halla-aho sanoa ja tarkoittaa valtion verotusta.
Pienituloiset maksavat hyvin pientä, jos ollenkaan, valtionveroa,

Kun työtulovähennys ja viran puolesta tehtävät vähennykset lasketaan niin valtion veroa maksetaan vasta n. € 35 600;-bruttotulosta.
Tuolla tulolla kokonaisvero on n. € 6 600;-. Vero.fi.

Eli kun Halla-aho on vastustanut veronalennuksia niin hän on vastustanut - hyvätuloisten veronalennuksia. Ei suinkaan pienituloisten.
Tätä (-kään) ei media kerro.

Veronmaksajat, Veroprosentti 2018.
SamaltaVeronmaksajien sivulta löytyy paljion muutakin kiinnostavaa tietoa.
Alla verolaskuri.

VERO | SKATT Veroprosenttilaskuri 2018
suomeksi | på svenska | in English

1Henkilötiedot2Tulot ja vähennykset3Laskennan tulos
Vaihe 3: Laskennan tulos
Ansiotulot ja ennakonpidätykset
Päätoimen palkat ja luontoisedut
Koko vuoden bruttotulo 35600,00
Saatu bruttotulo vuoden alusta 0,00
Ennakonpidätys 0,00
Ansiotuloista tehtävät vähennykset
Valtion- ja kunnallisverotuksessa tehtävät vähennykset
Tulonhankkimisvähennys 750,00
Työeläkemaksut 2260,60
Työttömyysvakuutusmaksut 676,40
Päivärahamaksu 544,68
Vain kunnallisverotuksessa tehtävät vähennykset
Ansiotulovähennys kunnallisverotuksessa 2631,75
Verosta tehtävät vähennykset
Työtulovähennys 1509,48
Yleisradioveron perusteena olevat tulot
Yleisradioveron perusteena oleva tulo 34850,00
Verojen laskennassa käytetyt tuloveroprosentit
Verotuskunta Lahti
Kunnan tuloveroprosentti 20,75
Seurakunnan tuloveroprosentti 0,00
Päivärahamaksuprosentti 1,53
Yleisradioveron prosentti 2,50
Laskelma veroista ja maksuista
Koko vuoden verot ja maksut yhteensä 6656,83
Loppuvuoden verontarve yhteensä 6656,83
Tulevat tulot yhteensä 35600,00
Lasketut veroprosentit
Perusprosentti 19,0
Lisäprosentti 41,0
Palkasta menee perusprosentin lisäksi eläkevakuutusmaksua 6,35 % ja työttömyysvakuutusmaksua 1,90 %. Jos lasket, paljonko palkasta jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää perusprosenttiin 8,25 prosenttiyksikköä.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #44

#44 Valtionverotus on eri asia kuin kuntien. Jokainen tuloa saava maksaa tulostaan veoa. Jos sattuu jäämään valtion verotuksen ulkopuolelle, niin kunta vie aina oman osansa.

Esim. 1300 eläkkeestä kunta ottaa 17 % omiin kuluihinsa.

Veroja ei pääse pakoon milloinkaan. Ruuassa maksetaan tasaveroa. Ruoka on pienituloisten suurin kuluerä.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #46

Mirjami, Juurihan noin kirjoitin.

Ylläoleva laskelma on suoraan Vero.fi:n sivuilla oleva verolaskuri.

1300 / kk, 15 600 / vuosi. Vero ja maksut yhteensä 1 829;- eläkeläiselle.
Valitsin asuinpaikan sattumanvaraisesti. Sattui Huittinen.
Vero muodostuvat kunnallisverosta ja muista veroluonteisista maksuista.

Perusprosentti 12.

Miksi tällaiselta pitäisi pienentää valtionveroa kun sitä ei tarvitse maksaakaan.

VERO | SKATT Veroprosenttilaskuri 2018
suomeksi | på svenska | in English

1Henkilötiedot2Tulot ja vähennykset3Laskennan tulos
Vaihe 3: Laskennan tulos
Ansiotulot ja ennakonpidätykset
Eläkkeet
Koko vuoden bruttotulo 15600,00
Saatu bruttotulo vuoden alusta 0,00
Ennakonpidätys 0,00
Ansiotuloista tehtävät vähennykset
Vain valtionverotuksessa tehtävät vähennykset
Eläketulovähennys valtionverotuksessa 10024,80
Vain kunnallisverotuksessa tehtävät vähennykset
Eläketulovähennys kunnallisverotuksessa 5694,40
Perusvähennys kunnallisverotuksessa 1874,99
Yleisradioveron perusteena olevat tulot
Yleisradioveron perusteena oleva tulo 15600,00
Verojen laskennassa käytetyt tuloveroprosentit
Verotuskunta Huittinen
Kunnan tuloveroprosentti 20,75
Seurakunnan tuloveroprosentti 0,00
Sairaanhoitomaksuprosentti 1,36
Sairaanhoitomaksun korotusprosentti 0,17
Yleisradioveron prosentti 2,50
Laskelma veroista ja maksuista
Koko vuoden verot ja maksut yhteensä 1829,22
Loppuvuoden verontarve yhteensä 1829,22
Tulevat tulot yhteensä 15600,00
Lasketut veroprosentit
Perusprosentti 12,0
Tulosta laskenta

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #44

Minun mielestä kaikki jotka ansaitsevat alle 100k euroa per vuosi, ovat pienituloisia.

Olkoon miten on, luokittelen persut puoluekartalla oikeistoon eivätkä he ole kuin maahanmuutto ja pakolaisvastaisia. Yhden tai kahden asian puolue siis ja kaikella muulla ei tunnu olevan väliä - paitsi heti noiden jälkeen tietysti EU ero. Korjattakoon siis sen verran.

Julkisuudessa muita asioita ollutkaan? Kotisivuilla kai jotain mainittu, että persut eivät hyväksy järjestelmiä eivätkä myöskään rahanvaltaa. Arvot täällä nähtyyn konkretiaan eivät kyllä kohtaa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #51

Siis alle 100 000 / vuosi ansaitsevat ovat köyhiä?

Käytettävissä oleva kotitalouksien rahatuolo Suomessa on € 37 900;- / vuosi. Siis kotitalouksien.

Eihän julkisuudessa ole koska Perussuomalaiset yritetään vaieta.

Paitsi että Halla-aho äänesti suurituloisten veronalennuksia vastaan.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #54

Jos joku raja pitäisi asettaa, niin 100k olisi minimiraja köyhän määrittelylle. Se voisi olla himpun verran korkeampikin, mutta 100k on pyöreämpi luku vuositasolla. 10k e/kk on myös ok raja jos puhuttaisiin tuloista kk-tasolla.

Eikä köyhyyttä nyt pelkillä ansiotuloilla lasketa. PO-tulot mukaan tietysti sekä muu omaisuus. Suomessa on köyhiä siis yllättävän vähän oikeasti loppujen lopuksi.

Ja mitä tulee suurituloisten veroihin, niitä pitäisi alentaa selvästi. Kuten myös yleensäkin verotusta ja esimerkiksi autoverotuksen voisi poistaa ja päästää rahat kiertoon sekä kulutukseen.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #62

Mitähän sinä höliset?

No sittenhän Halla-aho olisi aivan turhaan vaatinut veronalennuksia pienituloisille?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #51

Minne se verokeskustelu jäi?

Onko siis 99 000 / vuosi ansaitseva köyhä?

Kerro nyt vain ihan reippaasti.

Keskiarvo käytettävissä olevaa rahaa 0n siis 37 000 / vuosi per kotitalous.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #60

En ole koko ajan paikalla päivystämässä vaikka aiheet mielenkiintoisia olisikin.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #60

Ilmaisin itseäni huonosti: 100k omaisuus ja/tai 10k e/kk. Brutto, ei netto.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #65
Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #73

Kaikki tuon alle jäävät ovat minusta köyhiä ja ansaitsevat veronalennuksia. Jos omistat talon tai asunnon jolla on arvoa, niin et sinä köyhä ole. Sama pätee autoon ja muuhunkin omaisuuteen.

Köyhyys ei tarkoita yksinään sitä, että rahat ei riitä laskujen maksamiseen.

Suomessa katsotaan yleensä vain palkkakuitin kokoa köyhyyden määrittelyyn.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #81

"Halla-Aho on sanonut, että köyhät eivät tarvitse veronalennuksia ja kannatusta tulee hakea keskiluokasta. Tulkitsen asian niin, että persut eivät ole köyhien asialla vaan ovat oikeistopuolue ihan kunnolla joten köyhät kyykkyyn."

Yllä sitaatti kirjoituksestasi.

Siis Perussuomalaiset eivät ole köyhien asialla?

Jos tuklot ovat 100 k€ / kk niin ei silloin olla köyhiä.

Sinä höpiset aivan puuta heinää.

Ainoa motiivisi taitaa olla mollata sellaisia joiden tekemisistä et teidä yhtään mitään muuta kuin sen mikä sinulle on valehdeltu.

Tietänet että "on paljon helpompaa saada ihminen uskomaan uusiin valheisiin kuin saada hänet uskomaan että hän on uskonut valheisiin".

Olet paraatiesimerkki tällaisesta.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #82

100k e/kk? Missä niin olen sanonut?

Ja miten olen mollannut tai kuka on valehdellut minulle kun en tiedä jostain jotain?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #82

100k/v ja kotitaloudet = noin 4000e/kk kahden aikuisen taloudessa miinus verot.

Jos omistat talon tai osakkeen, et ole todellakaan köyhä. Mutta jos et omista, olet käytännössä köyhä pakollisten menojen takia, jotka ovat Suomessa hävyttömät.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #89
Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #94

Perustelut loppuivat sinulta taasen. Silloin aina lopetat keskustelun tai lausut "höpö höpö" tai muuta vastaavaa ;)

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #107

Meni liian konkreettiseksi. Persuilla on näitä mantroja mestaristaan. Sitten kun pitäisi konkreettisesti puhua persujen politiikasta he alkavat torjua keskustelua erilaisilla hommalta tai kadunkulmista opituilla tekniikoilla tai ihan laosellisilla vedoilla. Köyhyydestä ei kannata puhua jollei ole valmis määrittelemään köyhää.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #109

Olet varmaan huomannut että Jan sanoi että Halla-aho ei välitä köyhistä koska ei hyväksynyt verojen alennusta.
Esitin sitten kahdet verolaskelmat sekä muuta aineistoa Veronmaksajilta.
Noista selviää että 36 000 vuodessa ansaitseva ei vielä maksa valtionveroa. Mikä tarkoittaa sitä että he maksavat vain kunnallisverot ja veroluonteiset maksut. n 6 500;-/vuosi.
Edelleen että 15600 vuodessa hankkiva maksaa veroja ja maksuja n. 1850;-/vuosi.

Onko mielestäsi 36 000;- /vuosi ansaitseva köyhä?

Eli Halla-aho on sitä mieltä että veronalennukset olisivat tai itse asiassa tulivat vain hyvätuloisille eli reilusti yli 36 000 vuodessa ansaitseville.
Edelleen esitin että keskimääräinen käytettävissä oleva raha on jotain 38 000/kotitalous, siis sekä yksinhuoltajat, perheet joissa toinen tai molemmat ovat työssä.

Tämän jälkeen hän alkaa jauhamaan että köyhiä ovat alle 100 k€ / vuosi ansaitsevat. ym. ym. höpötystä omaisuudesta.

Lue kommentit läpi ja kerro kuka tässä ei keskustele asiallisesti ja kuka keskustelee?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #112

Ok. Esität siis näyttävästi että Halla-aho puheen tasolla puolustaa köyhiä. Mutta jos hän samalla tekojen tasolla aiheuttaa että yritysverot tyrehtyvät kokonaan Suomesta ja vuotavat paratiisisaarille niin mitä painaa se että hän puheen tasolla ilmaisee köyhimpien puolustusta? Sehän on pseudokeskustelua.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #135

Yritin esittää että media valehtelee meille kun se ei kerro kuinka tuollaiset veroesitykset todellisuudessa ovat.

Samoin kuin että Halla-ahon tekemisiä väännetään tahallaan.

Oleellista on että kun meillä keskustellaan ja poliitikot esittävät ansiotuloveronkevennyksiä niin ne eivät koskaan kohdistu köyhiin vaan aina vähintään ns. keskituloisiin tai suurituloisiin. Sillä eihän veroa voida alentaa jos veroa ei maksa ollenkaan?

Se että hallitus otti käyttöön parjatun Yle-veron oli hyvä asia juuri köyhiä ajatellen. Pienituloinen, en viitsi kaivaa rajoja, ei maksa sitä ollenkaan ja hyvätuloinen maksimin joka ei taida olla paljoa korkeampi kuin lupamaksu oli.
Sitten voidaan keskustella siitä onko järkevää että Ylen rahoitus menee vation budjetin kautta.

Taidat itse nyt vetää sivuraiteelle. Ansiotuloverotus ei johda siihen että verot menevät "paratiisisaarille". Siihen on syynä verolainsäädäntö ja muut lait jotka sallivat sen.

Esim. veoruksen vääristymisestä on tuo "sopeutumiseläke", mm. täällä Lahdessa on lääkäri Tuija Nurmi joka on sopeutumiseläkkeellä mutta tekee täyttä työpäivää lääkärinä. Pitääkseen koko sopeutumiseläkkeen hän ei ota pansituloa "yrityksestään" ollenkaan ja pääomatuloa ei huomioida sopeutumiseläkkeessä millään tavoin.

Heitänpä tähän yhden asian. Mielestäni koko käsite "pääomatulo" potäisi poistaa ja kaikki tulot, riipumatta lähteestä, pitäisi verottaa ansiotulona.
Ja perusteeksi sen että aina tulonsaaja joutuu tekemään jotain saadakseen tuloa. Kyseessä on sitten vain "tuntiliksan" suuruus.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #140

Olet itse tulkinnut Halla-Ahon sanomisia omilla ideologialla. Sanoit tuolla aikaisemminnin, että "Halla-Aho TAISI tarkoittaa...". Se EI OLE synonyymi sanalle TARKOITTI. Myöhemmin jo väänsit ehtomuotosi siihen muotoon, että tarkoitti. Halla-Aho sanoi selvästi veronalennuksien jälkeen, että kannatus pitää hakea keskiluokasta. Hän ei puhunut mitään siitä, että muista luokista ja ylempiä tuloluokkia hän taitaa vastustaa joten tuskin sieltä kannatusta hakee?

Tilanne on tietysti täysin absurdi: Halla-Ahon kuuluu tulojensa puitteissa Suomen rikkaimpaan osaan ja maksaa muun muassa varmasti erilaisia rikkaammille tarkoitettuja lisäveroja. Sellainen mestari siis...tuskin harrastaa edes hyväntekeväisyyttä kun köyhät ei ole sen enempää mielessä.

Kaikki muu jaarittelu on ihan oikeasti yhdentekevää. Olet rakentanut jos jonkinlaista olkiukkoa asian ympärille vaikka Sini on yrittänyt tolkuttaa sinulle siitä monesti ja yrittänyt saada sinut ymmärtämään sen, että perustelusi nojaavat omiin oletuksiisi jostakin ja kuinka sen olet tulkinnut eivätkä mihinkään todelliseen sanomiseen. Olet pamflettien uhri.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #160

Tuohon "taisi" täytynee korjata, et ehkä tiennyt, mutta jossain pöin sillä ikään kuin tarkoitetaan että kyllä. Vähän vastaava sana kuin saattaa. Saattaa olla. Mikä tarkoittaa että on. Suonet anteeksi tällaisen valkatavan kielellisen epätarkkuuden?

Hän kuitenkin on sitä mieltä että veroja pitäisi korottaa nimenomaan varakkaammilta joilla on maksukykyä ilman että joutuvat leipäjonoon?

Mitä "rikkaammille tarkoitettuja lisäveroja" meillä on?

Eivätkl klyhät ole mielessä kun haluaa ottaa valtiolle rahaa sieltä missä on että valtio pystyisi paremmin hoitamaan vähänvarasiten asiat? Sosiaalimenot taitavat olla aika suuriosa valtion budjetista?

Olio tuo vastaus kommenttiini vai ykeistä Halla-ahon parjaamista?

Tuo viimeinen oli päivän paras.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #161

Muiden mielestä rakentelet olkiukkoja ja vain sinä näet rikan muiden silmässä, mutta et omassasi?

Jos sanotaan TAISI, niin se on ehtomuoto. Kieliopin alkeet on minulla sen verran kyllä muistissa eikä se muissakaan kielissä eroa. Tai sitten suomen kielen kielioppi on muuttunut viimeisten vuosikymmenien aikana. Vouhan se olla, että Rantanen on pannut kielioppi säännökset uusiksi, me muut vain emme ole siitä kuulleet. Kauan Eläköön Jocke Ensimmäinen?

Solidaarisuusvero nostaa veroprosenttia 2 prosenttiyksikköä. Siinä 100.000 euron tuloluokassa marginaalit vetelee 60% kohdalla verottajalle joten houkuttelisiko? Jokaisesta eurosta saisit 40 senttiä siis.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #164

Yritin selittää tuota taisi sanaa. Mutta ei mennyt perille.

Taisi on imperfekti sanasta taitaa. Siis "eilen" tapahtuneesta.

ilmaisemassa lauseen sisällön todennäköiseksi, luultavaksi, mahdolliseksi. esim. Taidanpa käydä tänään saunassa. Taitaa tulla sade. Illalla taidetaan olla väsyneitä. Ei siitä taida tulla mitään. Taisit pelästyä. Taitaa olla parasta, että -

Elikkä Halla-aho taisi, siis todennäköisesti tarkoitti, ........

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #169

Sana "taisi" on kylläkin konditionaali eli ehtomuoto. Tällöin aikamuoto on joko preesens tai perfekti. Konditionaalin tunnus suomen kielessä on '-isi'. Se ilmaisee tekemisen epävarmuutta tai ehdollisuutta.

"Kävelisin jos voisin".

Kysyin asiaa kahdelta maisteri tason ihmiseltä varmistaessani vastaustani. Rantasen tutkinto ja pätevyys asiassa oli?

Haluatko vielä vääntää suomen kieliopinkin uusiksi?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #176

Kysyppä uudelleen vaikka 4 vuotta lakia opiskelleelta.

IMPERFEKTI
taisin
taisit
taisi
taisimme
taisitte
taisivat

Lähde Ymmärrä suomea.

akt. ind. imperf., yks. 3. taisi

ilmaisemassa lauseen sisällön todennäköiseksi, luultavaksi, mahdolliseksi. esim. Taidanpa käydä tänään saunassa. Taitaa tulla sade. Illalla taidetaan olla väsyneitä. Ei siitä taida tulla mitään. Taisit pelästyä. Taitaa olla parasta, että -

Lähde Suomisanakirja

imperfekti pluskvamperfekti
persoona myönteinen kielteinen persoona myönteinen kielteinen
minä taisin en taitanut
tainnut minä olin taitanut
tainnut en ollut taitanut
tainnut
sinä taisit et taitanut
tainnut sinä olit taitanut
tainnut et ollut taitanut
tainnut

hän taisi ei taitanut

tainnut hän oli taitanut
tainnut ei ollut taitanut
tainnut
me taisimme emme taitaneet
tainneet me olimme taitaneet
tainneet emme olleet taitaneet
tainneet

Lähde Wikisanakirja

En todellakaan halua vääntää niin hienoa kieltä uusiksi. Enkä aivan varmasti siihen pystyisikän.
Yksi kielistä jolla voi kaikkein tarkimmin sanoa tarkoituksensa.

Enkä missään nimessä haluasi sekoittaa muita kieliä siihen.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #181

Lakia opiskellut ei ole minun silmissä tässä kohtaa kovin pätevä sanomaan.

Itse olen opiskellut juridiikkaa muun työn ohessa työn takia, en lakia. Jos opiskelee lakia niin varmasti osaa lakikirjan jopa kannesta kanteen, mutta epäilen tuntemusta suomen kieliopinsuhteen perinpohjaisesti.

Käyttämäsi sana oli konditionaali siinö yhteydessä missä sitä käytit. Kokeile siis jotain uutta konsulttia kuin peiliä.

Halla-Aho tarkoitti ihan selvästi muuta kuin sinä sen tulkitset. Kaikki muu on höpö höpö tulkintaa sinun suunnalta.

Olet jättänyt moniin kysymyksiin ja asioihin vastaamatta. Voisitko viedä ne loppuun kun hiljenet systemaattisesti niissä. Puhut nyt ihan jostain muusta kuin asiasta.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #187

Jos löydät tuolta kohdan "hän taisi" niin huomaat.

Halla-aho siis taisi tarkoittaa....

Mihin olen jättänyt vastaamatta?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #161

Pääsit kyllä selitysten TOP-5 listalle:

'Tuohon "taisi" täytynee korjata, et ehkä tiennyt, mutta jossain pöin sillä ikään kuin tarkoitetaan että kyllä.'

Ihan siis jossain päin maailma asia ymmärretään toisin ja pitäisi olla kristallipallo tässä osoittamassa, että mikä tarkoittaa missäkin päin maailmaa mitä ja milloin sekä missä yhteydessä vastoin yleistä kielioppia?

Ööö...anteeksi, mutta kristallipalloni on edelleen huollossa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #168

Kuinka se menikään että onhan se joku vastuu kuulijallakin, vai kuinka se savolainen sanoikaan?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #140

EI ansiotuloverotus johdakaan siihen että verot menevät paratiisisaarille. Siihen johtaa Halla-ahon johdonmukaisesti Suomivastainen äänestyskäytös Brysselissä jonka jakeluun meno sinulle on jostain ihme fatkaresissenssistä johtuen estymyt. Onnistut sivuuttamaan asian kymmenettä kertaa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #165

Täytynee selvittää.

Voitko mainita esimerkkejä?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #170

Iän puolesta minun pitäisi olla se heikkomuistinen. Mutta teeskennelty heikkomuistisuus kuuluukin homma-agitaattorin työkaluihin. Olet kommentoija alempana linkittämässä blogissa heti alkupäässä ja sitten tuntikaupalla mutta täällä esiinnyt kuin et olisi koskaan kuullutkaan asiasta.
Äärioikeistolaisuus käyttää härskejä metodeja keskusteluissa. Teeskenneltyä tietämättömyyttä mm. Tarkoitus on luhistuttaa kansalaisyhteiskunta myrkyttämällä se ilmaisista keskustelupalstoista käsin. http://suburbian.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250468-t...

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #174

"Että pystyy ottamaan kantaa näihin täytyy tietää ja tuntea koko esitys josta on äänestetty sekä kaikki mahdolliset vastaesitykset ym.
Itse oletan että edustajat, riippumatta puolueesta, käyttäytyvät äänestyksissä sen mukaan mitä ovat sanoneet. Joissain tapauksissa puoluekuri EU:ssakin pakottaa äänestämään tietyllä tavalla. Meillä vain poikkeustapauksissa kansanedustaja voi poiketa puolueen kannasta.

Kun noin tiukasti väität Halla-ahon kannattavan seksuaalista ahdistelua niin kaiva jostain jotain väitteesi tueksi."

"Jos tarkoitat minua niin en lähde kommentoimaan sellaista josta minulla ei ole mitään tietoa. Näihin EU-parlamentin äänestyksiin täytyy perehtyä kunnolla ja jättää median tekstit sikseen koska niillä tavoitellaan vain klikkauksia.

Nos tuon äänestyksen vaihtoehdot ovat ne jotka kirjoitin edellisessä kommentissani niin herää kysymys siitä mikä on GMO-vastustajalle parempi vaihtoehto? Sekö että jäsenvaltio voi kieltää sen käytön vai se että ....( en siis tiedä mitä tuo "ei" tarkoittaa )

On myös niin että ihmisellä pitää olla muutakin elämää kuin vain tämä."

Olen tuolla kommentoinut näin ja lisäksi kuolemanrangaistusta.

Taidan aika selvästi, että en lähde kommentoimaan ....

Nuo kommentit koskivat glyfosfaattia / GMO:ta.

Millä tavalla ne liittyvät veropolitiikkaan tai ovat Suomen vastaisia?

Et viitsisi, Sini.

Oliko se nyt Jan, mitähän tuo "viitsisi" tarkoittaa missäkin päin Suomen niemeä?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo Vastaus kommenttiin #26

Demarit, RKP ja KD olivat ainakin hattu kourassa jonossa hallitukseen.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #35

#35 Hattu kourassa? Eihän Demareilla nyt mitään hätää ole.

Sen sijaan RKP ja KD ovat ja tulevat olemaan pienpuolueita, joilla paikataan puuttuva enemmistö.

Jos Demarit voittavat, kuten uskon, niin mitkä puolueet se ottaisi hallitukseen?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo Vastaus kommenttiin #40

Kokoomuksen. Lisäpuolueiksi RKP ja sopiva määrä muita mahdollisesti vaaleissa pärjänneitä. Todennäköisin vaihtoehto tällä hetkellä on SDP, Kokoomus, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP. Jos Kokoomus voittaa, vasurit tippuu pois kokoonpanosta. Uusi sateenkaarihallitus on siis luvassa.

Käyttäjän ChristerSuominen kuva
Christer Suominen

Vihreät mukaan lukien olisi tällaisella "hallituksella" äskeisten vaalien mukaan noin 14 % vaatimaton kannatus.

Ei o, ei tu!

Se siitä.

Käyttäjän jukkakleppalahti kuva
Jukka Leppälahti

Oho! Blogisti on Väyrysen linjoilla.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Väyrynen ei ole vasemmistoa, eikä Väyrysellä ole osaa eikä arpaa seuraavan hallituksen muodostamiseen.

Pekka Iiskonmaki

#2
Ei nyt sentään.

Virossa on hyvä määritelmä. Loll Jobu.

Pekka Iiskonmaki

''Vasemmistohallitus Suomeen!''

Suomalaiset ovat sen ansainneet ja ero EU:sta. Markka takaisin.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Ei eroa, eikä markkaa, muuten ihan ok ajatus.

Käyttäjän PetriPirskanen kuva
Petri Pirskanen

Vihreät puuttuvat perheiden kasvatukseen PAKOTTAMALLA! Älkää hyvät ihmiset niitä äänestäkö.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala
Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#6 Vihreillä on paljon muutakin annettavaa kuin perhepolitiikka. Kaikesta ei tarvitse pitää. Eikä mikään toimi pakottamalla. Nähtiinhän se jo siinä, kun Sipilä yritti pakottaa yhteiskuntasopimukseen.

On poimittava jyvät akanoista.

Käyttäjän JuhaSalden kuva
Juha Salden

Hyvä idea. Pelkään pahoin, että seuraava pääministeri on Petteri Orpo. On edelleen paljon ihmisiä, joille pienet verot sopivat ja joiden ei tarvitse välitää miten köyhien oikeastaan käy.

Köyhissä on taas niitä, jotka ovat menettäneet uskon politikkaan ja ei äänestä lainkaan.Hyväosaiset taas haluavat valtaan ne, jotka auttavat heitä menestymään jatkossakin.

Idean läpivienti vaatii pitkää ja kivistä tietä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Tältähän se näyttää, omituinen on tuo kokoomuksen silikonipinta, vaikka tekisivät mitä, niin aina luikahtavat puhtaille vesille.

Ännestäjästähän kaikki riippuu, ei demarit mikään ihannepuolue ole, mutta jos laitetaan kokoomuksen ja keskusta kanssa vastakkain, niin silloin on demaritkin herkkua.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#12 Kokoomus on tunnetusti ison rahan kunkku!

Ei tarvitse paljoa tarkkailla valtakunnan vakuttavimpia rahasampoja, jotka lahjoituksillaan rahoittivat mm. Niinistön kampanjaa, kun paljastuu Kokoomuksen kannattajakunnan tarve pitää puolue hallituksessa.

He ovat myös aktiivimmat äänestäjät.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #15

Tähän juuri perustuu kokoomuksen voima.

Ei voi valittaa sitten hallituksen politiikasta, jos noille äänensä antaa.

Minusta voisi hyvin tapatua suuria siirtymiä ja ihmiset voisivat unohtaa ainaisen puolueuskollisuuden.

Pekka Iiskonmaki

#12
Malttia Petteri. Suomalaiset köyhtyvät entisestään. Ei tyhmät rikastu koskaan.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#10 Juha S., valta on kova juttu!

Vaikka meillä periaatteessa demokratia toimii, vähäinen äänestysprosentti sen kuitenkin vesittää.

Siksi onkin tärkeää, että kärsinyt kansanosa saadaan uurnille.

Vaalityö pitäisi aloittaa välittömästi - nyt tarvitaan hengennostatusta ja karismaattisia vetäjiä.

Lepsuilu ja kaikkia syleilevä politiikka on unohdettava.

Nykyisiltä, vasemmistolaisilta puoluejohtajilta puuttuu valitettavasti kansaa kokoava karisma. Vihreiden Aalto on kenties vahvin omalla sarallaan.

SAK:n Jarmo Eloranta sopisi parhaiten Demareiden vetäjäksi. Hänellä on sana hallussaan ja ulkoinen habitus kertoo vahvasta karismasta.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Petterin kanssa samaa mieltä:)

Suomalainen työläinen on pian arvossaan, kunhan ymmärtävät lähteä äänestämään.

Demarit todennäköisesti voittavat, mutta Rinne on sanonut, että eivät huoli Perussuomalaisia hallitukseen.

Onhan kuitenkin Vihreät, Vasemmistoliitto, Ruotsalainen kansanpuolue ja Kristilliset. Luulen, että tuo koalitio saisi enemmistöhallituksen aikaan.

Nykyinen trio katselisi opposition orsilla, miten polarisaatiota puretaan.

Kyll' siin heille itku tulloo!

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Vihreiden osuus jää mielenkiintoiseksi nähtäväksi sillä niin korkeita lukemia he gallupeissa saavat. Tosin gallupit ovat heitelleet aika pahastikin todellisuudesta viime vuosina.

Jos oletaan, että SDP voittaa, niin teoriassa on mahdollista, että kokoomus sekä keskusta jäisivätkin ulkopuolelle jos Vihreät onnistuvat saamaan korkean kannatuksen. Muussa tapauksessa pitää valita joko kokoomus tai keskusta ja ainakin edellisellä kerralla kokoomuksen ja demareiden hallitus oli "hieman riitainen" loppua kohden.

Minäkään en kokoomuksen teflon pintaa oikein tajua ja toiveissa olisi, että muut äänestäjät heräisivät siltä osin. Muuten kyyti on kylmää, koska kokoomus on menossa kovaa vauhtia seuraavaan hallitukseen. On hyvin kyseenalaista saako demarit Antti Rinteen kanssa riittävää kannatusta - presidentinvaalit oli sellainen mahalasku nimittäin, että alta pois. Haatainen siirrettiinkin sopivasti sivuun sitten eduskunnan puheenjohtajistoon. Se mikä pisti silmään vaaleissa, oli se että Antti Rinne oli hyvin hiljaa sekä taustalla. Kun alettiin lakkoilemaan, Rinne ilmestyikin taas kuvioihin.

Persut eivät taida mahtua millään kannatusprosentilla hallitukseen paitsi jos he eivät saa suurinta kannatusprosenttia aikaiseksi. Sinisistä tuskin tulloo mittään ja ainakin vasemmistopuolueen kannatus on ollut yllättävänkin korkea. RKP ja kristilliset ovat tyypilliset aisankannattajat hallituksessa joten sieltä ei mitään uutta.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Suomi voisi ihan hyvin siirtyä kaksipuoluejärjestelmään. Niin pieniä eroja on kuitenkin puolueiden välillä.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#18 Olen kaksipuoluejärjestelmän kannalla. Meillä on liikaa puolueita, joiden periaatteet syleilevät toisiaan, mutta omastaan eivät halua luopua.

Syynä on valtion maksamat puoluetuet.

Puoluetuet takaavat järjestöjen, joita puolueetkin ovat, jollain tasolla pitämään yllä omaa toimistoa ja siten työllistämään oman aatteen kannattajia.

Absurdia pelleilyä!

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Kyse on vallasta sekä vallanhimosta. Ehkä vallankumous saisi tuollaisen asian aikaan, mutta että poliitikot siirtyisivät sellaiseen vapaaehtoisesti....Suomi yhdistyy ennen Ruotsin kanssa samaksi valtioksi ennenkuin tuollainen tapahtuu.

Toki jos suora demokratia toimisi kansalaisaloitteen myötä, niin mikä ettei =)

Jocke Rantanen

Missää demokraattisessa valtiossa on kaksipuoluejärjestelmä? Tai ylipäätään missä?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #173

Britanniassa, Maltalla ja Yhdysvalloissa vaikkapa?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #177

USA:ssa ei ole eikä Britanniassa.

USA:ssa käöytännössä on kaksi valtapuoluetta jotka ovat lähes ikuisesti jakaneet vallan.
Mutta se ei ole kaksipuoluejärjestelmä. Siellä on mm. Vihreä puolue ja Libertaaripuolue. Niillä ei ole edustusta Kongressissa mutta paikallistasolla on eikä mikään muu kuin (raha) estä niitä saamasta paikkoja kongressissa. USA:ssa on myös ollut kommunistinen puolue.
Se että ei menesty vaaleissa ei tarkoita että olisi kaksipuoluejärjestelmä.

Britanniassa sai viime vuoden parlamenttivaaleissa ääniä kokonaista 6 puoluetta jotka myös saivat apikkoja siellä.

Maltalla on nyt parlamentissa kaksi puoluetta mutta maassa on lisäksi kolme puoluetta joilla nyt ei ole paikkoja. Vähän niin kuin meidän Piraattipuolue.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #173

Vai eivätkö nuo ole demokratioita mielestäsi?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #183

Siis nuo mainitsemasi maat eivät ole kaksipuoluejärjestelmän maita.

Demokratiasta en tiedä. Niitä hallitaan paröamentaarisella demokratialla.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #189

KVG. Sanoin jo aikaisemmin, että tee taustatyösi. Käytä hakusanaa kaksipuoluejärjestelmä jos et muuten osaa.

Anyway: tämä ketju on liian pitkä ja mainokset tappavat laitteet. Siirryn muihin ketjuihin, eiköhän asiat tule esiin.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #191

Ei siinä tarvita mitään hakusanoja. Missään maionitsemistasi maista ei ole kaksipuoluejärjestelmää.

USA:sa ja Britanniassa (Yhdistyneet Kuningaskunnat ) on kaksikamarinen parlamentti. Senaatti ja edustajainhuonen ja Ylä- ja alahuone Yhdistyneet Kuningaskunnissa.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Jos veikata pitää, niin Orposta tulee hallitustunnustelija. Se on arvoitus lähteekö joku samaan kelkkaan. Kaikki muut jo tietävät sen olevan tuhon tie omalle kannatukselle. Todennäköisesti ahneus kuitenkin voittaa pitkien neuvottelujen päätteeksi.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Veikkaanpa, että kieltäytyjiä on todella vähän. :)

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

# Petteri Orpolla on varmasti kunnianhimoa ja voitontahtoa.

Nyt, kun vaaleihin on vielä reilu vuosi, uskoisin, että puolueapparaatit hiotaan voiton maximointiin.

En usko, että Kokoomus voittaa vaalit. Kansaa on jo sen verran kurmuutettu. Mikäli mahdollisimman moni kansalainen on oikeistohallituksen julmuuksista on 'herännyt', Kokoomukselle kunnian kukko ei laula. Kuten ei Keskustallekaan.

Gallupit ovat Taloustutkimuksen tekemiä. Yle käyttää Taloustutkimusta, vaikka Yle:n hallintoneuvoston jäsen on ko. yrityksen omistaja.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Hyvin suurella todennäköisyydellä kokoomus voittaa 2019 vaalit. Vihreät on todennäköinen hallituskumppani. Sen jälkeen on vain kyse siitä, onko kolmantena mukana keskusta vai SDP.

Perussuomalaiset, vasemmistoliitto ja Väyrynen ovat erittäin vahvoja ehdokkaita oppositioon. Samoin pienpuolueet, ellei hallituksen marginaali mene ihan minimiin, mikä sitten nostaisi RKP:n osakkeita.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm

Kokoomus-Vihreät-hallitushan kuulostaa aika kiintoisalta - sellaistahan ei ole aiemmin ollut, siis siinä mielessä, että ne muodostavat perustan. Se tarvitsisi tietenkin lisätukea eli vähintään yhden puolueen tai pari. Keskustaa voi olla vaikea saada mukaan, jos se kärsii suurehkon tappion vaaleissa. Kiintoisat vaalit kuitenkin tulossa vuoden kuluttua - etenkin kun ajatellaan PS:n kannatuksen laskua (sormet ristissä).

Pitkän aikaa Suomessa on pyritty muodostamaan hallituksia, joilla on melkeinpä kahden kolmasosan enemmistö eduskunnassa. Mielestäni tämä on ollut huono tapa. En puhu tässä vähemmistöhallitusten puolesta - kyllä hallituksella pitäisi olla 101 edustajan tuki alusta alkaen - mutta olisi hyvä, jos myös oppositiossa olevat puolueet otetattisiin enemmän mukaan esimerkiksi suurten uudistusten yhteydessä, sen sijaan että niitä rynnitään väkisin läpi.

Ehkä silloin saataisiin jotain aikaankin...

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #48

Kokoomusta on voittajana vaikea sivuuttaa. Epäilen taas, että keskusta ja SDP sopivat huonosti molemmat kokoomusjohtoiseen hallitukseen nousukauden alussa. Sen perusteella arvelen, että vihreät voi vielä neljänneltä sijaltakin olla kohtuullisen varma hallituspuolue.

Kilpa viimeisestä paikasta käydään siis keskustan ja SDP:n välillä. Nythän Sipilä on osoittanut olevansa kokoomuksen kanssa yhteistyökykyinen. Sen sijaan SDP teki Stubbin hallituksen loppuajasta todella kärsimystä. Joten (lähi)menneisyys on keskustan puolella.

Tosin paha kanto vihreiden kaskeen tuli juuri, kun Fennovoiman rakennuslupa siirtyi seuraavalle hallitukselle. Ellei talousvaikeudet kaada Hanhikiveä, Fennovoima voi olla vihreille ylipääsemätön este. Silloin saattaa ainoaksi vaihtoehdoksi jäädäkin kokoomus + keskusta + SDP. Se tosin ei taida miellyttää SDP:tä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #119

Vihreiden pitäisikin nostaa Fennovoima vaaliteemaksi.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #120

Sini, esitit aikaisemmin väitteitä keskustelustani.

Vastasin siihen, olisitko hyvä ja vastaisit kysymykseeni?

Sellainen kuuluu hyväänkeskustelutyyliin. Siis kun väittää jotain saa vastauksen ja vastakysymyksen niin siihen olisi hyvien tapojen mukaista vastata.

Alla vielää väitteesi.

"Meni liian konkreettiseksi. Persuilla on näitä mantroja mestaristaan. Sitten kun pitäisi konkreettisesti puhua persujen politiikasta he alkavat torjua keskustelua erilaisilla hommalta tai kadunkulmista opituilla tekniikoilla tai ihan laosellisilla vedoilla. Köyhyydestä ei kannata puhua jollei ole valmis määrittelemään köyhää."

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #125

Lue itse keskustelu. Sanot höpö höpö kun toinen yrittää määritellä puheen aihetta. Aikaisemmin, jossain muussa keskustelussa, kun on ollut myös Halla-ahosta kyse olet myös myös taantunut sanomaan tyyppiä "mikään huono asia Halla- ahosta ei voi olla totta koska ....jotain ylistystä rehellisyydestä".
Sinulle tuntuu olevan vaikea paikka se Halla-ahon äärioikeistolainen politiikka. Niin vaikea että taannut torppaamaan keskustelun aiheesta. Tartut aiheeseen mutta sitten siirryt "höpö höpöön" tai argumenttiin, siis epä-sellaiseen, Halla-aho on mahtava tyyppi.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #130

Odottelen edelleen kommenttiasi tuohon väitteeseesi Halla-ahosta.
Voit samalla kertoa missä olen kirjoittanut että: "mikään huono asia Halla- ahosta ei voi olla totta koska ....jotain ylistystä rehellisyydestä". ja "Halla-aho on mahtava tyyppi".
Mitä Halla-ahoon tulee niin hän on yksi harvoista joka ajattelee mitä sanoo toisin kuin suuri joukko poliitikkojamme jotka vain suoltavat tekstiä ilman mitään sisältöä.

Olen kirjoittanut "höpö höpö" kommentteihin joiissa ei ole mitään sisältöä, vain joutavaa jankutusta.

Täällä muutama tyyppi jankuttaa kehää.

Mutta kerro nyt missä olen noin kirjoittanut.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #136

Hahaa. Missä olet sanonut...? Juuri taas tuli tuo ylistys seuraavassa kappaleessa. Oletko copypastannut sen 10 vai 100 kertaa Puheenvuoroon? Taaskin robottipapukaijana hakkaat sitä sisään lukijoille.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #145

Kun väität niin osoita väittesi todeksi tai älä tuo esiin epätotuuksia.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #145

Kun väität niin osoita väittesi todeksi tai älä tuo esiin epätotuuksia.

Ei se ole mikään ylistys. Lue Halla-ahon tekstejä ja ajattele samalla tai lue kahdesti ja ajattele välillä.

Ja ota sitten monen muun tekstejä ja yritä löytää niistä jotain sanottavaa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #148

Kuten jo edellisen mantranlurituksesi ( http://valpperi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/250755-so... ) kohdalla totesin emme keskustele sinun Halla-ahoihailustasi vaan siitä miten hän on köyhien suomalaisten puolella vai onko. Eikö sinulle mene jakeluun että on ala-arvoista käyttää subjektiivisia korulauseita poliitikosta argumenttina asiakeskustelussa jonkun poliitikon teoista ja linjoista. Sitten vielä rupeat vaatimaan että siirrytään sinun henkilökulttisivuraiteelle ja vaadit että pitäisi lukea Mestarin hienoja kirjoituksia. Se mitä suomaiselle köyhälle tapahtuu kun oikeistopopulistit ovat vallan kahvassa ei sinua kiinnosta vaan Mestarisi kuvan vaaliminen.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #149

Missä minä olen käyttänyt "subjektiivisia korulauseita" halla-ahosta?

Eiköhän täällä käytetä aika paljon "subjektiivisia, negatiivisia korulauseita" tietyistä poliitikoista, joista ei varmaankaan vähiten Halla-ahosta. Onko se ala-arvoista?

Eivätkö nuo veroesimerkit juuri viittaa siihen että hän ei halua että suurituloisilta alennetaan veroja?

Siitä seuraisi aivan loogisesti että köyhää kuritetaan,aivan kuten nyt on tehty pitkän aikaa.

Kannattaa aina lukea "vihollisen" tekstejä. Niistä saattaa oppia jotain, hyvässä ja pahassa.

En minä vaadi mitään henkilökulttia, luoja varjele meitä sellaiselta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #151

Niin ja minä olen kysynyt että eikö ole ihan sama mitä hän ilmoittaa ettei halua jos tekemänsä politiikka johtaa siihen että Suomen verotulot pienevät mikä automaattisesti tai ainakin nykyisellä hallituskokoonpanolla johtaa siihen että aletaan vähentämään palveluja ja tukia köyhiltä.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #152

Ei kai nyt Halla-aho sentään tee nykyhallituksen politiikkaa?

MInä en etiedä mitä esityksiä hän on tehnyt verotulojen pienentämiseksi.

Hänhän vastusti veronalennuksia (hyvätuloisille).

Ihan ilman Halla-ahon tekemisiä on nimenomaan pienituloisolta viety, vähän jokaiselta vähän joka nurkasta.

Tästä tuli TV-uutisissa, en ole varma oliko MTV vai Yle, hyvä esitys. muutama pävä sitten.

Ei perussuomalaisilla eikä Halla-aholla ole mitään tekemistä näiden kanssa paitsi että ovat äänestäneet vastaan. No, niin tietenkinhän populistit äänestävät tällaisia vastaan.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #153

Hän toimii Euroopan Parlamentissa missä näitä veropäätöksiä tehdään.
Se mitä hän täällä esittää on illuminointia kulisseille. Sinunkin pitäisi osata erottaa poliitikkojen propagandamielessä tehdyt "esitykset" ja heidän varsinaiset tekonsa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #154

Ensin Halla-ahon sanomisia käyttetään argumenttina siitä että hän vastustaa köyhien veronalennuksia.
Kun sitten ilmeneekin että hän ei ole tällaista tehnyt koska ei voi vaikuttaa valtionverotukseen, vaikka olisi hallituksessa ja koska piienituloiset eivät edes maksa valtionveroa, niin sitten sanotaan että kyseessä on vain "illuminointia" kulisseille. Lienee tarkoitat että kaunistelua?

Mitä he varsinaisesti ovat tehneet?

Hallituksessa ovat "Siniset" ja heidän joukossaan Timo Soini pyörivine takkeineen hillotolpallaan. He istuvat siellä täysin Kokoomuksen ja Keskustan pantteina ilman minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa mihinkään.

Älä hetkeäkään epäile etteikö "aktiivimalli" olisi Kokoomukselta lähtöisin. Tai oikeastaan EK:lta (jos ny toli oikea lyhennys).
Lindströmn pantiin totetuttamaan sitä mutta Orpohan tuli kiireesti apuun kun näytti huonolta. Samoin Juha Sipilä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #155

Ainoa näyttö ps-puolueen veropolitiikasta on Brysselistä ja on törkeää. Suorastaan Suomivastaista.
Tai ehtikö hallitus tehdä veropäätöksiä ennen ps-vallankaappausta?
Illuminointi kulisseille tarkoittaa että Halla-aho on puheissaan olevinaan suomalaisten puolella vaikka hän tosiasiassa on veroparatiisien puolella. Puheet suomalaisista veronmaksajista on näytösluontoista ja falskia.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #155

Hillotolpat...mitäs sanot siitä kun Halla-Aho itse nauttii 16.000 euron kuukausipalkkaa Brüsselissä? Jostain syystä kotimaa ei kiehdo pätkääkään työnteon kannalta jos ja kun Suomi kerran on tärkeä ja erityisesti ISÄNMAA? ;)

Jos sinusta 10.000 euron kuukausipalkka on paljon ja ja oliko se 27k vai 37k euroa vuodessa kotitalouksille on keskimääräinen käytettävissä oleva rahamäärä, Halla-Aho napsii tuon palkkana parissa kuukaudessa. Puhumattakaan perhe-eduista 5 lapsen isänä ja taisi niitä lapsia tulla avioliiton ulkopuolellakim vastikään.

Sellainen esikuva siis...mitenkäs se menikään: koti, uskonto ja isänmaa? Mitäs raamattu noista syrjähypyistä sanoikaan...no annetaan olla ;)

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #162

Halla-ahon palkka on se mitä EU-parlamentaarikoille maksetaan.
Hävyttömän korkea.

10 000 Euron kuukausipalkka on huikea.

Tuon kotitalouksien käytettävissä olevan rahamäärän katsoin tilastokeskuksen tilastoista.

On suorastaan alhaista ottaa esille henkilön perhe-asioita tällaisessa keskustelussa.

Täällä on kai tarkoitus keskustella asioista?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #163

Ei ole alhaista persujen puoluejohtajan tai kenen tahansa muunkaan puoluejohtajan kohdalta tuo keskustelu. Varsinkin kun asia on ollut julkisuudessa ja se on varmasti mitattu, että kynnys kertoa ylittyy.

Nimenomaan tässä kohtaa kun puhutaan puolueen arvoista ja mitä se haluaa tuoda julki sekä kertoa, mutta puolueen puheenjohtaja toimii ihan täysi päinvastoin kuin oma puolue arvojensa kohdalla. Se on oikeasti tosi makaaberia ja ihmettelen miten Halla-Ahoon vedotaan sitten muiden puheiden osalta?

Halla-Ahon tulot oli enne persuja 15k euroa/vuosi kielitieteilijänä. Persut on hyvää bisnestä, HILLOTOLPPA Brüsselissä tuottaa 16k e/kk eikä puhettakaan, että tulisi Suomeen. Lisäksi kaikki muut päälle ja puhuu arvoista...

Uskottavaa? Puhuisit edes persujen arvoista etkä Halla-Ahon sanomisista ja saisit minulta heti lisää arvostusta.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #167

Yritän kuitenkin itse varoa alentumasta sellaiseen.
Jokainen tekee tyylillään. Ja niinhän se menee että kun ei muuta voi niin käydään persoonaan. Ja nyt persoonaan joka ei edes ole "paikalla".
Sikäli hyvä että jokainen vastaa itseomista tekemisistään.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #171

Odotettu reaktio kun mennään epämukavuusalueelle eikä keskustelun faktat miellytä ja niistä halutaan vaieta.

Puhut myös itse Halla-Ahon suulla käytännössä vaikka hän ei ole paikalla eikä sinulla ole kai virallista mandaattiakaan moiseen?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #175

Minä en puhu kenenkään suulla.
Kommentoin tapahtumia ja sanottuja asioita sekä yritän pohti atulevaa. Mikään näistä ei ole ihmisen henkilökohtaisten asioiden rääpimistä.

Onhan se epämukavaa kun täytyy alentua rääpimään ihmisten yksityiselämästä.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #180

Pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden henkilökohtaisen elämän rääpiminen Uudessa Suomessa on ihan ok eikä yhtään epämukavaa?

Lisäksi poliittisella toimijalla sekä niinkin korkeassa asemassa kuin Halla-Aho, kynnys on selkeästi korkeammailla kuin Jocke Rantasen osalta. Politiikon tulee sietää tavallista enemmän arvostelua.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #182

Puolustelet omia tekemisisäsi toisten tekemisillä?

Olenko jossain rääpinyt?

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #120

Kieltämättä se olisi hyvä teema. Ehdoton ei Fennovoimalle vaaliteemana sulkisi toisaalta tien hallitukseen. Edes neuvotteluvaraus 'otetaan lopullinen kanta siinä vaiheessa, kun asia tulee päätettäväksi' olisi aika vaikea selittää muuksi kuin takinkäännöksi. Joten vihreät pelaisivat silloin upporikasta ja rutiköyhää, ellei ole itsestään selvää, että Fennovoima kaatuu joka tapauksessa...

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #128

Onhan ne Vihreät hyväksyneet Olkiluodonkin. Miksi eivät hyväksyisi Fennovoiman laitosta?

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Ne jotka väittävät vasemmiston tässä maassa velkaannuttaneen valtiota ei pidä paikkaansa. Ei ole näyttöä,mutta hokemalla toki todellisuus muuttuu mieleisekseen.

Sdp on oikeistopuolue ja vihreätkin taitaa olla joten...kovasti pitäisi vasemmistoa äänestää. Tosin kukaanhan ei tiedän mitä sen kannatuksen mukana tulisi. Ei ehkä sitä mitä toivoisi,mutta eipä se muidenkaan puolueiden kohdalla ole nappiin mennyt.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Demarit on kuitenkin aina parempi kuin kokoomus :)

Kyllä mä haluaisin nähdä seuraavaksi vasemmistojohtoisen hallituksen, sittenpähän sekin nähtäisiin, syöksyykö Suomi kadotukseen vai menisikö kuitenkin ihan tavallisesti.

En minäkään mihinkään ihmeisiin usko, mutta siitä olen melko varma, että ihmislähtöisempää politiikkaa tehtäisiin vasemmiston johtaessa.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#31 Demareissa on valitettavasti tapahtunut jakautumista. Lipponen vei SDP:n syvälle oikeistolaiseen ideologiaan. Hänen toimensa, itsevaltiuteen ja oman hyvän hankkimiseen on jo tiedossa.

Jutta Urpilainen kuolasi Jyrki Kataisen kanssa.

Onko Rinne kyennyt yhtenäistämään Demareita, jää nähtäväksi.

Heikkoja johtajia sanoisin.

Presidenttikisaan ujutettu Tuula Haatainen, oli väärä veto.

Suomalaiset tarvitsevat vahvoja johtajia, joilla on 'kyrpää' puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Maailmoja syleilevä, yltiöystävällinen Tuula, ei kolahda. Ei, vaikka miten yrittäisi. Pahinta oli hänen vetoomuksensa maahanmuuttajista, jotka asuvat naapurissaan.

Tuula Asuu Tammisalossa, jossa takuuvarmasti ei asu yhtään maahanmuuttajaa.

Sen sijaan, Itäkeskuksen ostarilla, tavallinen suomalainen menettää kännykkänsä, ellei ole valveilla. Nuoret maahanmuuttajat piirittävät ihmisen ja yksi käy kiinni. Ei näistä saa vaieta, vaikka Demari onkin.

Miksi näistä ei puhuta.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm

Hyvä Vellu, toisesta kappaleestasi: kaikki on suhteellista. Voisi katsos myös sanoa, ettei Suomessa ole oikeastaan yhtäkään oikeistopuoluetta - vaikkapa verrattuna USAan, jossa ei vasemmistopuolueita todellakaan ole, ainakaan edustettuna missään.

Henkilökohtaisesti haluaisin kuitenkin ylistää kultaisen keskitien autuutta!-)

Ja sitähän meillä riittää... Ja hyvä niin.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Luulet vain ettei Suomessa ole oikeistolaisuutta.Suomihan on amerikkalaisempi kuin Amerikka monelta osin. Osaatko kertoa jonkun sellaisen USA:n oikeiston ajaman asia mitä täällä ei oltaisi vielä tarjottu? Kyllä sieltä vasemmistokin löytyy esim. Sanders..se ei vain näy niin selvästi,koska kaksipuoluejärjestelmä.

Kysymys kuuluukin..olemmeko vielä sillä keskitiellä?

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #86

Hyvä Vellu, kai tunnet amerikkalaista politiikkaa? Uskon kyllä sinun tuntevan ja sen takia pidän kysymystäsi aika erityisenä.

Otetaanpa pari asiaa, joita ei ole ja joita hyvin harva ajaa USA:ssa: single payer/universal health care ja vanheimpainvapaa. Tähän voisi lisätä monta muuta sosiaalista oikeutta ja etuutta.

USA:sta löytyy vaikkapa vapaa aseenkanto-oikeus, mutta kukaan ei oikeastaan aja sitä Suomessa. Monet USA:n konservatiivit haluaisivat kieltää abortin, mikä on varmaankin vaikkapa KD:n toivomuslistalla, mutta muut puolueet eivät edes ajattele asiaa eikä edes KD aja sitä mitenkään tarmokkaasti. Libertaarit haluavat taas saada aikaan laissez faire -järjestelmän - mikä puolue Suomessa todellakin haluaa sitä?

Kyllä varmaan kaikkia näitä asioita on joku henkilö esittänyt täälläkin, mutta ero on suuri USA:n ja Suomen välillä. Et kai ole eri mieltä?

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #92

Voisihan tuohon lisätä työntekijöiden vuosilomat, lapsilisät.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #92

Eikös Obaman uudistua ollut jo askel universaliin suuntaan ja Sandera on kova kannattaja myös.

Liberaalipuolue ajaa lähimmäs vapaata kapitalismia. En ole jenkeissäkään monen huomannut moista toivovan.

On toki eroja..kuten kaikilla valtioilla.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #105

Hyvä Vellu, Obama-care on jotain aivan muuta kuin Suomen ja Euroopan maiden (ja Kanadan) tapainen yleinen terveydenhuolto. Tietenkin se oli askel parempaan suuntaan, sillä sen myötä kymmenet miljoonat pääsivät jonkinlaisen terveydenhuollon piiriin, mutta senkin perustana oli periaatteessa yksityisten henkilöiden ottama vakuutus. Eli kyse oli vakuutusjärjestelmän tarkistamisesta.

Nyt Trumpin aikana järjestelmää ollaan taas muuttamassa eli parisenkymmentä miljoonaa amerikkalaista lienee taas kohta ilman terveydenhuoltoa - siis niiden miljoonien lisäksi, jotka ovat koko ajan olleet ilman sitä... Muistaakseni siellä suurin syy henkilökohtaiseen konkurssiin (tämä on common law -käsite eli sitä ei ole meillä) on sairaanhoito.

Vapaan kapitalismin ja pienen valtiovallan aate ovat erittäin tyypillisiä erityisesti konservatiiveille. Toinen asia on, kuinka moni näitä asioita ajaa, sillä "money talks, bullshit walks" on mielestäni niin tyypillistä amerikkalaiselle politiikalle.

Siinä mielessä on oikeastaan naurettavaa puhua elitistisyydestä suomalaisessa politiikassa. Täällä kuitenkin kansanedustajat jopa edustavat kansaa ainakin suurimmalta osin - USA:ssa monet ovat lähinnä "sponsoreidensa kätyreitä".

Käyttäjän RalfKarlsson kuva
Ralf Karlsson

Vuonna 1990 valtion velka oli noin 9,5 mijardia ja hallitus oli Kokoomusvetoinen. 1991 hallituksen pääministeripuolueeksi tuli Keskusta.
Vuosina 1990-1995 velka nousi noin 60 miljardiin. Vuonna 1995-2003 oli SDP pääministeripuolueena ja velka nousi 63,3 miljardiin. Vuodesta 2003 vuoteen 2016 on ollut vaihtelevasti Keskustan ja Kokoomuksen vetämiä hallituksia. Vuonna 2016 velkaa oli 102,3 miljardia. Viimeisten 26 vuoden aikana on vasemmistovetoiset hallitukset siis ottaneet velkaa noin 3 miljardia kun taas oikeiston vetämät hallitukset ovat ottaneet noin 90 miljardia.

Toki SDP ja vasemmistoliitto ovat olleet mukana eri hallituksissa matkan varrella mutta kyllä pääministeripuolue aina suurimman vastuun kantaa toteutuneesta politiikasta.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Laskepa luvut sen mukaan kuka on ollut valtiovarainministeri? Ihan kiinnostuksen vuoksi, koska mielestäni sillä on enemmän merkitystä.

Toinen laskutapa on vain se, että puolueiden mukaan ketkä ovat hallituksessa olleet.

Käyttäjän RalfKarlsson kuva
Ralf Karlsson Vastaus kommenttiin #42

Eiköhän se kuitenkin ole niin että pääministeripuolue on se joka tahtipuikkoa heiluttaa hallituksessa ja joka hyväksyy hallitusohjelman eri osat.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #141

Näinhän se yleensä on. Tämähän ei ole mitään videopeliä.

Lienee vielä turhaa spekuloida tulevaa hallitusta? Vaalit ovat vasta keväällä 2019.

Paljon ehtii vettä virrata Imatrankoskesta ennen sitä.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Noin. Sitten pitäisi vielä huomioida aika sotien jälkeen 90-luvulle asti mikä oli pääosin vasemmiston aikaa hallituksessa.

Osaatko kertoa miksi tuo kertomus lähtee vasta 90-luvusta liikkeelle?

Jocke Rantanen

Taisi olla 1990 tuo velka markkoja, siis 1/6 euroja.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Kun edellisen kerran oli vasemmistoenemmistöinen hallitus vuosina 2011 - 2015, kansantuote laahasi, vienti laski, työttömyys nousi ja velkaantuminen vauhdittui. Tuon uusiutumista on kyllä syytä pelatä, mutta kuka on niin pahansuopa, että moista toivoo.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#32 Jaakko, v. 2008 alkoi kansainvälinen alamäki. ON siinä ollut tekemistä millä tahansa puolueella. Tosin, silloinkin, Katainen veti Urpilaista kuin pässiä narusta.

Urpilaisella ei ollut riittävää tukea puolueeltaan.

Vai oliko hän sittenkin Lipposen kätyri?

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Tuosta "Katainen vei kuin pässiä narusta Urpisista, jolla ei ollut tukea puolueestaan" olen samaa mieltä. Kansainvälistä alamäkeä ei voi panna hallituksen syyksi mutta sen, että Suomi syöksyi muita jyrkemmin, voi. Ennen vuotta 2008 Suomeahan hehkutettiin taloudenpidon malliesimerkkinä. Kataisen kauden kaatuessa Stubbin hallitukseksi Suomea luonnehdittiin - perustellusti - Euroopan sairaaksi mieheksi.

Käyttäjän RaimoELaaksonen kuva
Raimo E. Laaksonen

Jaakko Aalto, millä mittarilla 2011-2015 oli vasemmistoenemmistöinen hallitus?

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto

Ministerien määrän perusteella
Kokoomus 7, RKP 2, KD 1 Yhteensä 10
SDP 7, Vihreät 2, Vasemmistoliitto 2 Yhteensä 11

Käyttäjän RaimoELaaksonen kuva
Raimo E. Laaksonen Vastaus kommenttiin #53

Oletkohan laskenut jotkut kahteen kertaan? Ja vihreät vasemmistoon.
http://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallituk...

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #55

Olet oikeassa. Laskin vähän huolimattomasti Wikipedian perusteella. Oikea suhde on tietysti vasemmisto 10 oikeisto 9, eli ei se enemmistö muuksi muuttunut. Ja vihreät on kyllä selvä vasemmistopuolue. Oikea paikka lienee siinä SDP:n ja Vasemmistoliiton välissä.

Käyttäjän RaimoELaaksonen kuva
Raimo E. Laaksonen Vastaus kommenttiin #98

Vihreät voivat olla toista mieltä. Niin ja ilmoittautuihan kokoomuskin työväenpuolueeksi. Että siltä kantilta kyllä.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #53

Mistä alkaen Vihreät ovat olleet vasemmistoa?

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #56

Tarkkaa vuotta lienee vaikeahko määritellä, mutta Eero Paloheimon eroaminen puolueesta on jonkinlainen rajapyykki.

Mika Sarivaara-Satta Vastaus kommenttiin #56

Vihreät ovat kuin vesimelonit: vihreä pinnalta, mutta punainen sisältä.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Pieni korjaus, viimeeksi vasemmistenmmistönen hallitus oli 70-alussa ns. R.Paasion nappulaliigahallitus joka oli vähemmstöhallitus.

Käyttäjän sepposimonen2 kuva
Seppo Simonen

Jos plagioimme Lontoota niin tämä Konservatiivi hallitus Sipilän I kokoonpanossa on virheenä se kun ei ottanut RKP ja KD hallitukseen se olisi selkeyttänyt monet asiat.
Jää nähtäväksi tuleeko Sipilä II hallitusta jossa tämänän virheen voi korjata.
Taasen Labour hallitus Sosialidemokraatit, Vihereät ja Vasemmistoliito muodossa olisi meillä täysin uusi kokoonpano.
Kokoomuksen Petteri Orpon hallituksen kokoonpanoa en osaa sanoa.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#34 Virhe on tehty ja sitä ei korjaa Persuista Sinisiksi muuttuneet.

Sipilän II -hallitusta ei tule. Sen sijaan tulee Labour -puolueiden muodostama hallitus.

Kokoomuksen Petteri Orpoa ei enää kannata pohtia vaihtoehtona. Hänen aikansa oli ja menee.

Kansan muisti on pitkä.

Suomalainen enemmistö on ns. taviskansaa, jonka elämän edellytykset tämä oikeistolainen hallitus on jo tuhonnut.

Pienin, vauras, ylimmän tuloluokan edustaja, ei vähääkään piittaa ihmisistä, jotka ovat tämän maan rakentaneet sotien jälkeen.

Meillä sotaveteraanit kuolevat hoidon puutteeseen. Vanhukset nääntyvät nälkään. Ikäihmisten hoidot on retuperällä.

Sen sijaan, rikkaat rikastuvat ja suuryritysten alijäämiä rahoitetaan verorahoilla.

Vuosikin on pitkä aika muutokselle.

Olli Utriainen

Vasemmistohallitus Suomeen? Mahtuuko niin suuri onnettomuus näin pieneen maahan. Kannattaisi varmaan kysellä mielipidettä niiden maiden kansalaisilta, joissa vasurit ovat aiheuttaneet katastrofin toisensa perään.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm

Amerikkalaisten mielestä jokainen meidän hallituksistamme on vasemmistohallitus... Eli se siitä.

Mitä maita muuten ajattelit? Ehkäpä muita Pohjoismaita? Hirvittävä katastrofi niissähän on ollutkin sosialidemokraattisten hallitusten aikana. Meillä Pohjolassa kun menee yleisestikin ottaen niin saatanan huonosti...

Kai ymmärrät sarkasmia?

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso

Toivottavasti vihreät voittas vaalit ja Toukosta tulisi pääministeri. Kausi saattas jäädä kesken, mutta ainakin kauden jälkeen, ei kukaan haluaisi enää kuulla Vihreistä hallituksessa.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm

Tai ehkä menee niin hyvin, ettei kukaan enää halua hallitusta ilman vihreitä...

En sano, että niin menisi, mutta se on yhtä "järkevä" arvaus kuin omasi.

Joskus ihmettelen suuresti sinunlaisten henkilöiden uskomatonta itsevarmuutta siitä, miten asiat menevät kuin Strömsössä/päin persettä vain sen perusteella, että oma katsantokanta vastaa/ei vastaa toisten kantaa. O sancta simplicitas!

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso

Kyllä se johtuu täysin siitä, ettei vihreillä ole mitään lääkettä talouden tasapainottamiseen, päinvastoin. Meidän kaupungissakin ainoat ehdotukset mitä vihreiltä on tullut on asuinympäristön parannuksia. Jotkut niistä on ilmaisia ja jotkun ei. (mm. ilmainen joukoliikenne) Tuolla tyylillä pärjää kuka tahansa.

Mulla ei ole vihreää ideologiaa vastaan, kun teen itse enenmmän vuodessa ekotekoja kuin kaupungin vihreät yhteensä. Mutta vastuullisuus on kaiken a ja o. On helppo lupailla, kun ei joudu miettimään kuka maksaa.

Ja jos Toukosta tulee uusi pääministeri ja homma ei sen jälkeen sakkaa, niin mä voin vaikka liittyä vihreissiin tai muuten vaan palvon heitä. Mutta kun en vaan oikein usko niin en usko ja mulla on sentäs perusteet.

Looginen ajattelu ja asioiden ymmärtäminen on aika tärkeetä.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #118

Hyvä Kristian, kenellä on?

Ongelmanahan on se, että useimmiten hallitusten on reagoitava tilanteeseen - ja toivon mukaan ne tekevät jotain sen parantamiseksi. Suomihan on täysin ulkomaankaupasta riippuva maa eli ulkomailla tapahtuva vaikuttaa meihin melkeinpä sataprosenttisesti.

Ajatellaanpa vaikka 90-luvun lamaa: oliko se todellakin jonkin hallituksen vika vai oliko siellä jotain muutakin? Noh, ehkäpä molempia... Kylläkin enemmän niiden muiden asioiden - ainakin omasta mielestäni.

En voi valitettavasti allekijoittaa sanomaasi vihreistä. Minusta tuntuu muuten, että sekoitat paikallisen ja kansallisen tason. Ei siinä sinänsä mitään vikaa ole kunhan muistaa sen, että paikallistaso ei ole sama kuin kansallinen.

Loppujen lopuksi haluaisin vain sanoa, että seuraavista vaaleista tulee luultavasti kiintoisimmat pitkään aikaan. Käykäämme siis kaikki äänestämässä!

PS. Ja tässä ei ole mitään väliä ketä äänestää - tärkeintä on olla mukana.

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso Vastaus kommenttiin #121

Voithan sä mua sivistää ja kertoa mitä lääkkeitä vihreillä on valtakunnallisesti, mutta kuin lupailla ihmisille hyvää. Kaikki voi lupailla hyvää, se on kingi joka tekee sen ilman että velkaannutaan lisää.

Maailman kauppa on tärkeä, mutta ei me täällä sillä eletä, et ootellaan vaan mitä maailmalla tapahtuu. Kyllä täällä n tehtävä niin energiapoliittuisa, kuin monia muitakin, että meidän kilpailukyky säilyy. Jos meidän vientituotteiden hinnat karkaa, niin konkurssi oottaa.

Rohkeita ja Kipeitäkin ratkaisuja olis tehtävä, mutta kuka on rohkea ja kuka vaan puhuu, on sit ihan eriasia.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #122

Annoinko jotenkin sellaisen tunteen, että yrittäisin sinua sivistää? Jos olen, pahoittelen sitä. Se ei todellakaan ollut tarkoitukseni!

Meidän suurin ero on siinä, että sinä uskot jotenkin vihreiden olevan perkele, minä en. Uskon sen olevan ihan tavallinen puolue. Sinä uskot vihreiden saattavan Suomen velkahelvettiin, minä en usko sitä.

Mikä on sitten se totuus? Myönnä pois, ettei sinulla ole mitään muuta kuin mielipidettä tästä.

PS. Jälleen kerran toivon kaikkien äänestävän seuraavissa vaaleissa!

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso Vastaus kommenttiin #126

Onpas huonoa agrumenttia, ei olisi tarvinnut kuin näyttää yksi vihreiden esittämä talouspolittinen päätös, joka olisi parantanut taloutta. Mutta ei onnistunnut tällä kertaa. En minä vihreitä perkeleenä pidä, se on tuo teidänlaisenne viimeinen oljenkorsi. Voisin hyvinkin olla vihreiden kannattaja josse olis edes rehellisesti populisti puolue, nyt se väittää olevansa ihan muuta vaikka on Persujakin populistisempi. Väittäisin että meidän suurin ero on siinä, että sinä haluat uskoa vihreiden hyvyyteen, kun minä taas jätän uskomiset kristityille ja muille uskontokunnille.

Vihreitähän ei ole koksaan otettu hallituksen talousosaamisen takia tai, vaan enemmänkin silloiset hallitukset on halunnut kiilloittaa kilpeään. Enemmistö hallitus on saatu aikaiseksi, kun on lupailtu pikku myönnytyksiä. Eli ei ole ihme, että vihreistä puhutaan, että se on kokoomuksen puistoosasto.

Teot ja puheet on se mikä meikäläisen silmissä vaikuttaa. Ja jos joku on erimieltä esittämistä asioista, niin ei kun todistmaan että olen väärässä. Kyllä minä myönnän tyhmyyteni jos joku factat esittää.

Ja aika silmät aukaisevaa on sekin, että koskaan ei ole taidettu edes harkita, että vihreistä tulisi valtiovarainministeri.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #121

90-luvun lama oli sekä hallituksen että ulkoisten tekijöiden summa.
Hallitus tuhosi markan revalvoimalla kun olisi pitänyt devalvoida ja sitten jouduttiin pakkodevalvointiin.
NL:n romahtaminen jo ennen valuuttasekoiluja oli toinen syy.

Se että Suomi olisi täysin ulkomaankaupasta riippuvainen on vain propagandaa. Me olemme siinä mielessä riippuvaisia että tarvitsemme tiettyjä tuontitavaroita kuten öljyä, tekstiilejä ym.
Suurelta osin siksi että meiltä on teolllisuus karannut halpatyövoiman maihin.

Mutta ulkomaankauppa on vain noin 1/4 bkt:stä elin. 50 mrd noin 200:sta mrd.

Maksaaksemme tuontimme meidän täytyy viedä ja meilä on vientituotteita kuten paperi, sellu ym.

Elintarvikkeiden osalta olisimme omavaraisia jos haluaisimme. Toki se voisi itulla kalliimmaksi.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #124

"Se että Suomi olisi täysin ulkomaankaupasta riippuvainen on vain propagandaa."

Hyvä Jocke, meidän hyvinvointimme on täysin riippuvainen ulkomaankaupasta. Tuntuuko nyt paremmalta?

Jos tuon kiellät, haluaisin todellakin kuulla perustelusi. Mistä ihmeestä me saamme lisäarvomme? Onko siis Suomi noussut suosta vaikkapa viljemellä maata ja kaatamalla puuta? Mitään muita luonnonvarojahan meillä ei ole.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Taitaa olla suuria muutoksia edessä. Kokoomus pärjää vain yhdessä vihreiden kanssa kuten kukoistava Helsinki osoittaa.
Yhdistelmä Kokoomus Keskusta ja oikeistopopulistit eri nimillä on myrkkyä.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon

Voisiko valita vaihtoehdon X? Lopetetaan eduskunta ja siirretään kaikki päätöksenteko rohkeasti edelläkävijänä Brüsseliin. Tulisi kasvottomasti kaikki leikkaukset ja koko järjestelmä uudistuisi.

Käyttäjän mukitalo kuva
Veikko Mäkitalo

Taitaa vasurit tarvita kättä pitempää tai punaista lyhtyä Hotelli Torniin päästäkseen hallitusvastuuseen. Onko niitä vintofkia vintin puruissa ? Yhtä surullisia jäänteitä kuten Väyrynenkin menneisyyden Suomesta. Fake Repo-radio niin last season... Vasemmistopuolueet ääliömagneetteja poliittisella kentällä, ei jatkoon.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Petteri on armoitettu humoristi, kuoliaaksinaurattaja.

Aika velikulta.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mä olen kyllä ihan tosissani.

Onhan tätä kokoomusjohtoista politiikkaa nyt nähty riittävästi, mä haluan nähdä nyt jotain muuta.

Mulle kelpaa tässä kohtaa demarit, vasemmistoliitto ja vihreät, vaikka vihreät ei nyt mikään vasemmistopuolue olekaan.

Muutosta kaipaan prioriteetteihin, kyllä se valtionvelka on kaikkien tiedossa ja kukaan ei sitä kiellä, mutta jos meillä on leipäjonot kasvamassa ja koulutuskin tökkii, saatikka sitten sairaanhoito ja vanhukset, niin jossain kohtaa pitää lähteä sen hyvinvoinnin kautta liikkeelle.

Valtiontaloudessa on paljon kohtia, joista voi tehdä arvovalintoja, niitä mä nyt haluan.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Mikäs tutkimus tuo olikaan? Katsoin tuossa tilastokeskuksen lukuja ja sekä 2015 että 2016 Suomen pienituloisimman puolikkaan (erikseen kaikissa desiileissä) reaalitulot ovat kyllä nousseet. Oletkohan lukenut jotain väärin?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Periaatteessa varmasti voi näin ollakin, mutta miksii sitten leipäjonot kasvavat, ja ihmisteneriarvoisuus tuntuu lisääntyvän, vaikka kaiki tilastot näyttävätkin hyvältä?

Jotain on silloin pielessä, onko ihminen vaan tyhmä valittaja, vai mistä on kyse?

Silti voi välillä koittaa vasemmistolaista lähestymistä, ja jollei se auta, niin neljässä vuodessa ei mikään hajoa.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Jotenkin musta tuntuu ettet sä ole niin typerä että teet päätelmiä köyhyydestä leipäjonojen perusteella.

Tuohon koettuun köyhyyteen varmaan vaikuttaa se että Li't ja Arhinmäet valehtelevat asiasta telkkarissa sen kun ehtivät.

Mutta siitä olen samaa mieltä että neljässä vuodessa mikään tuskin hajoaa. Ja itsekin voisin pitää pienen loman vaikka työttömänä kunhan vassarit saavat aktiivimallit pois ja vähän korvauksia nostettua.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #78

No sitä tuettua köyhyyttä ei ole mikää puolue pystynyt poistamaan, joten vasemmistollakin voidaan ihan hyvin välillä mennä.

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso Vastaus kommenttiin #78
Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Suomen eduskunnassa on kaksi vasemmistoksi luokiteltua puoluetta, SDP ja Vasemmistoliitto, Vihreät kuuluvat porvaririntamaan.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Totta, mutta vihreitä tullaan tarvitsemaan jos vasemmistojohtoista hallitusta halutaan.

Käyttäjän pekkapylkkonen kuva
Pekka Pylkkönen

Vihreiden johtohahmot menevät heittämällä kummastakin vasemmistopuolueestasi ohi vasemmalta. Siellä on joukossa pari fiksumpaa kaveria toki, mutta jäävät vähemmistöön.

Käyttäjän JoriKostiainen kuva
Jori Kostiainen

"Ei se ole niin vaikeata, ja valinta on sinun."

-Ja pakkasellakin auttaa, jos laskee housuun. Vai auttaako sittenkään?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Eli kannatat kokoomuksen, keskustan ja sinisten hallitusta. Asia tuli selväksi.

Mika Sarivaara-Satta

Kyllä vihervassarit neljässä vuodessa mainiosti ehtisivät ajaa julkisen talouden kuralle, nitistää keskiluokan verotuksella ja onnistuisivat lisäämään köyhien määrää humanoidilla maahanmuuttopolitiikalla. Ajatuksena tosiaan siinä mielessä kaunis, että heidän jälkeensä päästäisiin rakentamaan yhteiskuntaa puhtaalta pöydältä.

Mika Sarivaara-Satta

-valtion menojen kasvattaminen tukien korotuksilla ja tuettavien määrän lisäämisellä sekä "työpaikkojen" luominen joko julkishallintoon suoraan, tai subventoiden.
-vihervassareiden veroase on tuloverotuksen kiristäminen ja alvin nosto, mitkä tehokkaasti nujertavat ostovoiman, ja hyydyttävät talouden
-kakun kasvattamista tärkeämpää on kakun tasajako, eli kurjuuden maksimointi

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #99

No sulle sopii sitten selvästi kokoomus, ei siinä mitään. Jokainen saa vapaasti valita.

Mika Sarivaara-Satta Vastaus kommenttiin #101

Liberaalipuolue tjsp., mutta ei kokoomus, enää.
Suomen KansallisKapitalistinen Puolue olisi mieluisin.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #99

Onko näyttöä noin tapahtuneen?

Mika Sarivaara-Satta Vastaus kommenttiin #111

Kun hyvinvointivaltio perustetaan, niin kaikki puolueet liukuvat vasemmalle, ja jokainen puolue haluaa jättää järjestelmään peukalonjälkensä, ts. paisuttaa julkista sektoria. Joten tosiasiallisesti meillä ei ole Suomessa ollut oikeistopuoluetta vuosikymmeniin. Tämä näkyy poliitikoiden haastatteluissa, joissa hyvinvointi ja tasa-arvo muistetaan aina aina mainita ensimmäisessä hengenvedossa, mutta vapautta ei juuri mainita edes sivulauseessa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #113

Tuohon voisin lisätä että itse asiassa oikeistopuolueet siirtyvät vasemmalle koska heidän kannatuksensa vain pienenisi.
Tämä siirtymä on kuitenkin vain näennäistä. Sen olemme huomanneet katkerasti, oikeistopuolueet puhuvat yhtä jatekevä taivan muuta.
Lainatakseni: Ugh, den vite mannen talar med kluven tunga.

Kun oikeistopuolueet ovat saaneet varsinaisen vasemmiston, siis ne jotka oikeasti ajavat kansan parasta, hajalleen, ne alkavat siirtymään takaisin oikeaan laitaan.
Näin on meillä jo käymässä. Toteutettu politiikka osoittaa sen. Vähävaraisilta viedään vähitellen enemmän ja enemmän samaan aikaan ukun varakkaille annetaan verohelpotuksia. Valtiollisia ja kunnallisia maksuja korotetaan, alv. nousee vähitellen ym.

Tänään esim. TV-uutisissa esitettiin viime aikojen tulojen pienennyksiä eläkeläisille, opiskelijoille, työttömille. Jopa lapsilisiä alennetaan koska niistä on leiattu indeksikorotukset.

SDP, siis Lipponen aloitti oikeastaan kun leikkasi eläkeindeksiä niin että siihen lasketaan vain 20% palkkaindeksistä ja 80% elinkustannusindeksistä. Tämä taas alentaa eläkkeitä koska elinkustannukset "alenevat" johtuen siitä että niihin lasketaan mm. Kiinasta tuotuja tavaroita ym.
Nyt, jos inflaatio alkaa nousemaan niin tuota indeksisidonnaisuutta tullaan muuttamaan takaisin 50-50 - tasolle ja sitä on helppo poeerustella sanomalla että tätähän te olette halunneet. olkaa hyvä.

Mika Sarivaara-Satta Vastaus kommenttiin #115

Kokoomuskin kannattaa isoa valtiota, nanny-state.

Käyttäjän JonneKlockars kuva
Jonne Klockars Vastaus kommenttiin #113

Tähän täytyy sen verran kommentoida että nykyään on. Kuntavaalit 2017 - ensimmäiset vaalit joihin puolue osallistui - olivat Liberaalipuolueelle menestys: https://liberaalipuolue.fi/lehdistotiedotteet/

Tiedotteissa mainitaan myös yksi valtuutettu joka siirtyi Liberaalipuolueeseen Pudasjärvellä.

(Vastauksena Sarivaara-Sattan kommenttiin #113)

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #99
Jocke Rantanen

Eiköhän se ole jo ajettu kuralle. € 25 000 velkaa per nuppi. Vauvasta vaariin.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Pieni on velka Suomella, ei tässä maailmassa ihan ainoita olla, valtionvelkaa on monella maalla moninkertaisesti.

Ei se tuolla velalla pelottelu mihinkään johda, eikä kukaan tai mikään puolue sitä pysty poistamaan, eikä tarvitsekaan

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #103

Velan määrä ei ratkaise vaan sen hoitokyky. Kreikan talous kaatui siihen, että hoitokyky loppui kun uutta lainaa ei tippunut. Niin pitkään kun valtio saa lainaa ja pystyy hoitamaan vanhaansa, lainaa saa valtiot loputtomiin. USAkin on lainaa käsittämättömät summat. Japanin lainat taas eivät ole vertailukelpoisia, koska ne ovat käytännössä kotimaan lainoja.

Mika Sarivaara-Satta Vastaus kommenttiin #103
Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #103

Kerro petteri millä maalla on moninkertainen valtion velka? Ei taida yhdelläkään olla edes kaksinkertaista?

Tuo € 25 000;- / nuppi tarkoittaa että € 100 000;- / kaksilapsinen perhe. Siis yhteiskunnalla on tuo velka.

Pelkästään korkoihin menee yli 2 miljardia joka vuosi. 2 miljardia on n. 4 % valtion kaikista tuloista vuodessa.

Mutta kerro millä maalla on moninkertaisesti Suomen valtionvelkaan verrattuna?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #116

Japani ainakin, myös USA taitaa olla joukossa.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #132

Japani n. 2,5 kertaa bkt. Suurin osa kotimaista.
USA n. 1,1 kertaa bkt.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #138

Et puhunut etkä erotellut kysymyksessä kotimaista etkä ulkomaista. Turha vetää sitä jälkeenpäin mukaan.

Myös Kiinalla on velkasuhde erittäin kova. Jenkeillä velkaa on yli 20 biljoonaa joka tekee sellaisen 65-70k $/asukas. Paljon enemmän kuin Suomessa siis.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #116

Euromaita joilla on lähes tai vähintään tuplasti enemmän velkaa kuin Suomella:

Irlanti, Portugali, Itävalta, Portugali, Kreikka, Belgis, Hollanti, Espanja, Ranska, Italia ja Saksa.

Sitten muita valuuttoja käyttävät erikseen.

Valtioiden osalla sana "laina" on eri asia kuin vaikka yksityisillä. Valtiot eivät todellisuudessa koskaan maksa velkojaan takaisin vaan tärkeintä on se, että verokertymä on suurempi kuin kasvavan velkataakan suuruus. Lainoja maksetaan pois aina uusilla lainoilla nimittäin.

Toku velkoja voi maksaa poiskin.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #134

Ei pidä paikkaansa. Norja on velaton maa.

Valtiot kyllä maksaisivat mutta kun ei ole mitaaän mahdollisuuksia.

En ole väittänyt että Suomea velkaisempia ei olisi. petteri väitti että moninkertaisesti enemmän velkaa.
Ja tuollainen täytyy ymmärtää suhteelisena velkana bkt:n.
Suomi on sellaisenaan vielä kohtuullisen hyvässä asemassa verrattuna moneen muuhun. Meidän velkamme taitaa olla jossain 60%:n tienoilla.

Se, että muutkin ovat velkaa ei liene mikään peruste sille että meidänkin pitää olla velkaa.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #139

Kysyit tarkalleen ottaen sana tarkkaan: "Mutta kerro millä maalla on moninkertaisesti Suomen valtionvelkaan verrattuna?"

Et maininnut mitään suhteellisuudesta tai BKT:stä millään tasolla. Sinä siis oletat, että kaikki muut keskustelijat tajuavat mitä tarkoitat? Kysyit vain kenellä on velkaa Suomeen (kirjoitit isolla ja tarkoitit valtiota, et kansalaisia) nähden moninkertaisesti velkaa. Et mitään muuta. Jälkikäteen selittelet sitten ihan mitä sattuu ja sen tekee naurettavaksi se, että melkein edellisessä viestissä syytit muita samanlaisesta kun ei kirjoiteta mielestäsi riittävän selkeästi eli toisinsanoen kun et ymmärrä. Tekisit joskus itse niin kuin muita opastat

Kun siihen vastataan, vastaus ei mielestäsi kelpaa, koska et kysynytkään sitä mitä kirjoitit näemmä.

Opettelisit artikuloimaan tai vaihtoehtoisesti parantamaan sisälukutaitoa. Voit tavata myös ääneen jos et sisäistä muuten asiaa. Olet ihan "höpö höpö" siis ;)

En maininnut Norjaa katsos missään. Sen verran voisit opetella lukemaan. Puhuin EURO maista.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #142

Tarkalleen ottaen Jan, juttu lähti suhteellisesta velasta eli € / nuppi.

Suomella on siis n. € 25 000;- / nuppi vauvasta vaariin.

Vain Japanilla, USA:lla ja Singaporella on enemmään kuin kaksinlertainen määrä. Wikillä oli vain 2013 taulukko.

Moninkertainen lienee enemmän kuin kaksinkertainen?

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #146

Ei sinusta ota mitään selkoa. Välillä puhut bkt:stä, välillä lasket milloin mihinkin ja välillä puhut valtion kokonaisveloista.

Koita pysyä jossain linjassa, koska vaihdat sitä aina kun se sinun linjaasi sopii eli silloin kun joku osoittaa, että olet hakoteillä.

Koita myös ymmärtää se lähtökohta kansantaloudesta, että valtion velan määrällä EI OLE SINÄNSÄ MERKITYSTÄ. Yrität vääntää asiaa sellaiseksi mitä se ei oikeasti ole. Sanoin tuolla aikaisemmin sen millä on väliä oikeasti kun puhutaan valtionvelasta.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund Vastaus kommenttiin #150

Kun puhutaan valtion velasta olisi syytä samaan aikaan puhua myös valtion saatavista, siis puhua nettovelasta, eikä pahitteeksi olisi ottaa esille myös valtion varallisuus, sitäkin kun sattuu olemaan. Rantasen olisi syytä pohtia valtionvelan syvempää olemusta.

Käyttäjän JanTheon kuva
Jan Theon Vastaus kommenttiin #156

Kansantaloudessa valtionvelka ja verotulot merkitsevät jos mietitään velanhoitoasioita. Valtiot pääsääntöisesti voivat nostaa lainaa loputtomiin kunhan luvut natsaa, koska velkaa maksetaan uudella velalla. BKT ja sen perusteet sekä laskenta onkin eri asia.

Suomen vertailua hankaloittaa myös se, että koko EU alueella Suomi on ainoa maa jossa eläkevarat lasketaan julkisen puolen varallisuuteen. Tästä huolimatta ne on kuitenkin korvamerkittyjä eläkkeiden maksuun. Suomella on ainoa poikkeus tässä joka perustuu sopimukseen kun Suomi liittyi EU:n.

Jos puhutaan siis julkisen puolen varallisuudesta, siellä on ilmaa eläkevarojen verran ihan suoraan.

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #158

Ilmeisesti valtion omat eläkevarat. Ei työeläkevarat. Ne ovat samaa luokkaaa kuin koko bkt. Eli n. 200 mrd.

Eli jos poistetaan nuo eläkevarat niin velan määrä suhteessa bkt:n kasvaa. Muistelen että valtiolla oli noita varoja n. 20 mrd. Nehän ovat tosin vain numeroita budjetissa.

Valtiot voivat nostaa uutta velkaa kunnes eivät enää saa sitä. Kuten kävi mm. Kreikalle.

Velanhoidossa merkitsee kansantalous ja sen uskottavuus johon valuutan arvo perustuu.
Velan saamisessa vaikuttaa sama asia. Valtiolle jonka ei oleteta voivan maksaa velkojaan ei myöskään anneta lisää lainaa muuta kuin kovilla koroilla tai sitten ei ollenkaan.

Meillä menee tätä nykyä n. 4 % valtion menoista pelkkiin korkoihin. ( 110 mrd / 2 % ).

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso Vastaus kommenttiin #159

Huvittaa oikein lukea kun Rantasella on tieto hypysissä ja factat kohdallaan ja sit joku koittaa maalata mustasta valkosta, ilman mitään käsitystä asiasta.

Kaikkien pitäs pysyä lestissään ja siitä Ritalalle täyttyy vähän peukuttaa, että kun tuli möläytettyä tietämättömänä, niin ollaan sentäs hiljaa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #166

Ei valtion velka edelleenkään pelota, ei se pelota oikein mitään maata. Ei meillä ole euroopassa mitään hätää tällä hetkellä.

Eikä mikään puolue halua lisätä velkataakkaa.

Sitäpaitsi sanoin, että velkaa ei tarvitse ottaa lisää, kyse on priorisoinnista.

Ainahan sitä voi väitellä velasta, niinkuin yläpuolelta näkyy, mutta se ei mitään muuta.

Voidaanhan me jatkaa kokoomuksen linjalla, ainakin kommenttien perusteella se on tosi suosittu linja, moni persukin on siihen ihastunut, eli siitä vaan. :)

Jocke Rantanen Vastaus kommenttiin #178

Valtion velat ovat kasvaneet, jos poisluetaan sodat ja suuret, nopeat suhdannevaihtelut, populimista. Puhdasta populismia.

Puolueet lupaavat ja lupaavat ja sitten täytyy toteuttaa mitä on luvannut.

Kaikki tämä vain ja ainoastaan että pääsisivät valtaan

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Suomessa on ollut vuodesta-70 lähtien porvarienemmistöinen eduskunta ja myös porvarienemmistöiset hallitukset poikkeuksena R.Paasion ns. nappulaliiga-hallitus joka oli vähemmistöhallitus ja oli vallassa vuonna -72 puolisen vuotta. Joten jos valittamista Suomen menoon on niin se pitää kohdistaa tahoille jotka siitä ovat eniten v-70 jälkeen vastuussa ja ne tahot löytyvät porvaripuolueista, joihin lasken niin edesmenneen SMP:n persut, siniset kuin myös Vihreät.

Käyttäjän kraavi95 kuva
Keijo Räävi

Jos Väyrynen kukistaa Sipilän kesän puoluekokouksessa niin mahdollisuus Kepun, demarien ja perussuomalaisten yhteistyöhön olisi olemassa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Niin tai sitten batman tulee ja pelastaa koko maailman.

Yhtä mahdollinen tapahtuma, kuin Väyrysen voitto.

Hiukan todellisuudentajua kiitos.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset