valpperi

Toimittajan uhkailijalle sakot

Sitä saa mitä tilaa, ja ihan hyvä niin.

 

https://www.journalisti.fi/ajankohtaiset/toimittajan-uhkailijalle-sakot/

Uuteen Suomeen kirjoittanut toimittaja sai kohdalleen vihaa, kun kirjoitti kempeleen raiskautapauksesta.

Kirjoitus ei miellyttänyt maahanmuuttovastaisia, ja monelta homma lipesi yli äyräiden.

 

Hyvä asia, että tällaisista äyttömistä ulostuloista joutuu tuomiolle. 

 

Otsikko on ihan hyvä, vaikka siitä osa mielensäpahoittaakin :)

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

4Suosittele

4 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (54 kommenttia)

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Kysymys ei ollut uhkailusta vaan kunnianloukkauksesta. Kaksi aivan eri asiaa.

Käyttäjän IlkkaJanhunen kuva
Ilkka Janhunen

#1: Juuri näin. Tapauksessa ei ole tuomittu ketään uhkauksesta. Blogin otsikossa on virhe.

Juha Hämäläinen

Agenda on agenda, eikä se välitä totuuksista!

Nyt kaikki joukolla vaatimaan korjausta, anteeksipyyntöä ja aktiivista katumusta (Hämiö), kuten täällä muuten on tapana (Hämiö2)

Käyttäjän IiroOrava kuva
Iiro Orava

Uhkaili, sai tuomion kunnianloukkauksesta, se ei poista sitä faktaa, että toimittajaa uhkailtiin, kuten niin usein muutenkin. Luulisi, että asialliset maahanmuuttokriitikot ottaisi etäisyyttä näihin "maahanmuuttkriitikoihin"

Juha Hämäläinen

"Syytteet laittomasta uhkauksesta kuitenkin hylättiin."

Ei mulla muuta tähän hätään (Hämiö), mutta pyrittäisiinkö pysymään totuudessa, vaikka agenda ajaisi kuinka vahvasti?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Niin hylättiin, koska selkärangaton pelkuri kielsi soittaneensa ja syytti tuntematonta karveria. Uhkailuhan todettiin tapahtuneeksi, tekijästä vain ei voitu olla täysin varmoja.

Ritalan viimeinen virke on toki virheellinen.

Juha Hämäläinen

Eli oikeus teki oikeusmurhan teidän agendaa kohtaan, kun ei tuominnut vaikka TE olette varmoja, että mies on "selkärangaton pelkuri"?

Väittämänne on varmaan totta, mutta jos näyttö ei ole 100% on oikeusvaltion riippumattoman oikeuden tehtävä päätös syytetyn eduksi.

Vai muutetaanko tämä teidän mieliksi ja aletaan tekemään mielivaltaisia, jopa huutoäänestykseen perustuvia päätöksiä?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #7

Lakia on hyvä noudattaa, ja hän sai rangaistuksen kunnianloukauksesta, iso ja mahtava kiitos tarkkaavaisuudesta.

Tärkeää on, että anneta väärää tuomiota lähimmäisestä :)

Tuomittu mies oli kuitenkin syyllinen kunnianloukkaukseen, ja sai siitä tuomion. Se on hyvä asia.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #10

No ei se ihan näin mennyt. Miehen ilmaisu "törkeä ämmä" tekstiviestissä ei nyt yllä kunnianloukkauksen tasolle, vaikka olikin alatyylinen.

Toimittajan selitys jutuilleen oli siinä, että hän teki mitä esimies määräsi. Ei se ole mikään perustelu omille teoille missään olosuhteissa. Pitää pystyä kantamaan vastuu itse teoistaan. Jutun kirjoittaminen ei nyt kovin suurta vastuunkantoa vaadi.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #7

Mikä agenda?

En minä ole tuomioistuin, joten mielipiteeni on vain omani. En ole edes kritisoinut oikeuden päätöstä, joten en ymmärrä mistä hatusta tempaisit mielivaltaiset tuomiot. Pidän toki tuomiota linkatun artikkelin valossa jokseenkin yllättävänä. Olisin lukemani perusteella ennemmin odottanut langettavaa tuomiota laittomasta uhkauksesta ja vapauttavaa kunnianloukkauksesta.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #14
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #7

En ole vielä eläessäni kuullut 100%:n näytön vaatimuksesta edes rikosjutuissa. Mistähän tuo on tullut, ilmeisesti ihan uusi asia?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #17

Muutin tuon käyttämäni "100%" tilalla olleen "riittävän" arvostelemaasi prosenttilukuun, koska tällä on jo esitetty "riittävät" todisteet tapahtuneesta ja halusin välttää tämän kaltaisen pitsinnypläyksen....... No aina ai voi onnistua, ei edes joka kerta! (Hämiö) Varsinkaan jos keskustellaan pitsinnypläyksestä nyplääjien kera!

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #19

Näytön kynnys muuttu teon rangaistavuuden mukaan. Näin näemmä tässäkin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

En ole lukenut tuomiolauselmaa, mutta toteamus "oikeus piti puheluiden sisältöjä uhkaavina" ei vielä kerro, olisiko tunnusmerkistö täyttynyt. Minusta ei olisi edes täyttynyt.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #13

Hyvä pointti. Saatoin ylitulkita tuon lauseen merkityksen. Kiitos.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Pääasia on kuitenkin lopputulos.

Nämä on tällaisia tapauksia, kun ei riitä enää normaalit argumentit, niin sitten isketään toimittajaan.

Juha Hämäläinen

Tuosta meillä on omakohtaistakin kokemusta (Hämiö)..... (luettavissa moniselitteisesti)

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen

Henkilöön kohdistuvat jatkuvat hyökkäykset kyllä ansaitsevat tuomion. On voitava olla eri mieltä ilman uhkailuja.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Juuri näin, voi olla aivan täysin vastakkaiset mielipiteet, mutta ei silti tarvitse hyökätä henkilöä päin.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Otsikko on tuolla linkissä sama, ja se kuvastaa hyvin tapausta.

Mielensäpahoittajat ja pilkunviilaajat koettavat nyt vain kestää :)

Juha Hämäläinen

Tuletko itsekkin seuraamaan omia ohjeitasi vai onko tämä niitä tee niin kuin minä sanon älä niin kuin minä teen ohjeita?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Minähän olen aina oikeassa, en halua mitään muuttaa. :)

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #16

"Minä olen tie, totuus ja elämä" Se voisi sopia motoksesi (Hämiö)

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #23

Mikään ei ole raskaampi taakka kuin jatkuva oikeassa oleminen.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

"Journalistiliiton lakimies Tytti Oras pitää hyvin tärkeänä, että toimittajaan kohdistuvasta uhkauksesta annettiin tuomio."

Menivät sitten käsitteet sekaisin myös juristilta. Muutenkin Journalistin raportointi on melko sekavaa, ja kuvastanee siten ammattikunnan kirjoitustaitoa ja ymmärryksen tasoa.

Suomessa huonon käytöksen ja rikoksen rajoista päättävät tuomioistuimet tätä menoa vastaisuudessakin. Tämä johtaa huonon käytöksen lisääntymiseen, koska kaikkia juttuja ei varmasti tuomioistuimeen saakka viedä.

Toinen käsitelty juttu oli laiton uhkaus. Varsinainen nahkapäätös siitä näytti tulleen. Ääninäytteitä analysoitiin, vaikka selvää on, että tuollaiset "uhkaukset" eivät voi antaa niiden kohteelle perusteltua syytä pelätä henkilökohtaisen turvallisuutensa olevan vaarassa (siis tuon "uhkauksen" pohjalta).

Ei, en puolusta huonoa käytöstä, mutta ihan kaikkea ei oikeastaan kannattaisi viedä tuomioistuimeen. Niistäkin tulee jatkuvasti huonoja päätöksiä.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Minun mielestä tämä kannatti viedä, koska toimittajaan kohdistui kuitenkin vihaa.

Toimittaja tekee työtään, ja usein on niinkin, että omat ajatukset ja mielipiteet puskevat läpi kirjoituksista, mutta niihin reagointi on sitten ihan eri asia. Voi reagoida kriittisesti ja kirjoittaa jutun tasosta mitä tahansa, on aiheellista myös silloin arvioida toimittajan puoluellisuutta jne.

Mutta ei se oikeuta kuitenkaan tuollaiseen kielenkäyttöön ja kunnianloukkaukseen, tästä on nykyään kyse, kun kaikki eivät vieläkään käsitä, mitä on vihapuhe, ja miten argumentoida.

Pölhöille on hyvä antaa hieman keppiä, jotta asia tuisi ymmärretyksi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Kommenttini pointti ei välttämättä ollut nyt kyseinen juttu. Lähinnä mieluummin se, että tuomioistuin ei ole käytöskoulu eikä syyttäjän tehtävänä ole opettaa tapoja, vaan syyttää rikoksista. Minusta tässä ei ollut kyse rikoksista, ei kunnianloukkauksesta eikä laittomasta uhkauksesta.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #20
Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #20

Minua yllätti langettava tuomio kunnianloukkauksesta, koska se oli esitetty kahdenvälisessä kommunikaatiossa. Olisin luullut tuon edellyttäneen jonkun tason julkisuutta esitetylle solvaukselle?

Jos juttu menee hoviin, mitä en toivo, niin saattaa tuomio muuttua jopa molempien sytteiden oselta... Sillä varauksella, että emme tiedä täyttyykö laittoman uhkauksen tunnusmerkistö.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #24

"Oikeus kuitenkin katsoi, että halventava ilmaisut eivät kohdistuneet Pelkoseen toimittajana, vaan liittyivät hänen henkilöönsä, ja halvensivat häntä henkilönä."

Kenen silmissä tuo halventaminen tapahtui ("häneen kohdistuvaa halveksuntaa")? Pelkosen omissako? Aivan käsittämätön perustelu, jos se tuollainen on ollut! Kyseessä olivat tekstiviestit, eiväthän ne ole julkisia.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Haluan korostaa sitä, että huono käytös ei ole puolusteltavissa. On käsittämätöntä, että ihmisillä ei ole minkäänlaista impulssikontrollia, vaan he päästävät suustaan minkälaista kuonaa tahansa, ja syytävät sitä toisten päälle.

Nyt käsillä oleva tilanne on kuitenkin aivan omituinen, jos tuomioiden perustelut ovat sellaiset kuin Journalisti-lehdestä käy ilmi. Toivotaan, että näin ei ole, meidän kaikkien kannalta.

Käyttäjän FArra kuva
Fredrik Arra

Olen samaa mieltä Jussilan kanssa.

Täytyy lisätä, että minusta Uuden Suomen rummutus Huuskon johdolla aikanaan tästä asiasta ja asian vieminen oikeuteen on ollut häpeällistä toimintaa, lukijoiden harhaan johtamista ja yhteiskunnan resurssien tuhlaamista. Tärkeämpääkin tekemistä olisi varmasti poliisilla ja oikeuslaitoksella ollut. Oikein toimittajan uhriutumisen näyte. Asiasta paasattiin puheenvuorossa niin, että oikein kuuli äänen värisevän paatoksesta, kun nyt on toimittajaa uhkailtu. Epäilen, että jos toimittaja olisi ollut mies, tuomiota ei olisi tullut, ei vaikka häntä olisi kutsuttu ämmäksi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Uusi Suomi voisi Pelkosen entisenä työnantajana tehdä yleisölle palveluksen ja hommata tuomiosta otteen julkaistavaksi.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Epävirallinen ote, lähde uudistunut MV-media:

"Oikeus katsoi, että syytetty oli halventanut Pelkosta lähettämällä tälle tekstiviestin, jossa hän oli viitannut Pelkosen kirjoittamaan raiskausaiheiseen lehtiartikkeliin ja kehottanut tätä häpeämään sekä kirjoittanut ”toivon hartaasti, että seuraava kulttuuri rikastus osuu kohdallesi henkilökohtaisesti. Törkeä ämmä olet”.

Tuomiossaan oikeus perustelee, että vaikka syytetyn ”tarkoitus onkin ollut arvostella Pelkosen laatimaa uutista, hänen käyttämänsä halventava ilmaisu ’törkeä ämmä’ ei ole kohdistunut Pelkosen toimintaan toimittajana, vaan on liittynyt hänen henkilöönsä.” Syytetyn käyttämä ilmaisu on irtaantunut arvostelun kohteena olevasta toiminnasta tai työstä ja kohdistunut Pelkosen sukupuoleen liittyviin henkilökohtaisiin ominaisuuksiin.

”Ilmaisu on ollut objektiivisesti arvioiden omiaan halventamaan Pelkosta henkilönä ja naisena eikä sen käyttäminen ole ollut välttämätöntä Pelkosen laatiman uutisen arvostelun kannalta.”

”Ilmaisun sisältö huomioon ottaen sen tarkoituksena on ollut Pelkosen tahallinen loukkaaminen.”

Näillä perusteilla teko täyttää oikeuden mukaan kunnianloukkauksen tunnusmerkit.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

''Uudistunut mv-media'' :)

Päivän paras vitsi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Ilman muuta loukkaamistarkoitus löytyy taustalta. Edelleen tuomioperusteet hämmentävät. Vuonna 2013 tehtiin n. 5000 rikosilmoitusta kunnianloukkauksesta. N. 150 johti syytteeseen. En ymmärrä millä tavalla tämä juttu on ollut poikkeuksellinen.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Toivottavasti Uusi Suomi nyt jatkaa jo aloittamaansa Kempeleen raiskaustapauksen monipuolista, aidon humanistista ja objektiivista uutisointia blogisti Petteri Ritalan tuotua tämän traagisen tapauksen rohkeasti uudelleen esiin.

P.S. Kempeleen raiskaaja sai 2 vuotta 10 kk ehdotonta vankeutta törkeästä raiskauksesta.

Tekijä oli 17 vuoden ikäinen miespuolinen turvapaikanhakija ja uhri 14 vuoden ikäinen naispuolinen kantasuomalainen.

Käyttäjän emailjuuso kuva
Juha Hämäläinen

Kaveri yritti hakea turvaa väärästä paikasta. Peloissaan sitä käy tällaista.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Tuolle vankilaan päätyneelle turvapaikanhakijalle pääministerin Kempeleen koti jäi ikuiseksi haaveeksi lupauksista huolimatta.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

(Hallituksen esitys 239/1997)

Kunnianloukkaussäännöksellä ei ole tarkoitus rajoittaa nykyistä oikeutta julkaista tietoja tai arvostelua, joka kohdistuu menettelyyn politiikassa, julkisessa tehtävässä, elinkeinoelämässä, tieteessä, taiteessa tai muussa näihin rinnastettavassa toiminnassa. Esimerkiksi joukkotiedotusvälineissä ei ole aina mahdollista hankkia varmaa tietoa väitteiden totuudenmukaisuudesta. Niille on kuitenkin oltava riittävät perusteet. Kaikkia sellaisia kielteisiä tai henkilökohtaisia väitteitä, jotka voivat julkistettuina olla loukkaavia, tulee ennen esittämistä arvioida kriittisesti. Väitteiden paikkansapitävyys on yritettävä varmistaa useammasta kuin yhdestä lähteestä.»

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Kerrotko vielä mitä haluat tuolla lainauksella sanoa?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Niinpä, kun tuomiossa otetaan kantaa nimenomaisesti henkilöön, ei toimittajaan.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Journalistit pitävät kunniastaan kiinni ja saavat oikeutta. Tästä puuttuu se, että pitäisivät ammattitaitoa kunniassa:

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuom...

Kun journalisti saa sekavalta vaikuttavan oikeusprosessin jälkeen voiton jostakusta nimittelijästä, se on tavallaan vain Pyrrhoksen tragikomiikkaa, koska jokainen järki-ihminen asettaa tällaiset asiat isompiin kantimiin, joissa toimittajien ylipuolustusreaktiot näyttäytyvät suhteellisuuden- ja todellisuudentajuttomuutena:

http://timo-vihavainen.blogspot.fi/2018/02/torkea-...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Oli oikeuden päätökset mitä hyvänsä, tai kannattaako viedä oikeuteen vai ei, niin yksi asia on kuitenkin selvä.

Kenenkään tervejärkisen ihmisen ei pitäisi toisia uhkailla, ei pitäisi solvata ja yleensäkään kohdistaa henkilöön minkäänlaista painostusta.

Tämä nykyajan meininki on sellaista, että tällaisellekin käytökselle löytyy hyväksyjiä, me elämmä nyt tätä uutta normaalia.

Jos toimittaja kirjoittaa vaikka, että on hieno asia, että Suomeen on tullut paljon maahanmuuttajia, ja kaikille turvapaikanhakijoille pitäisi antaa turvapaikka, niin millainen on vastaanotto?

Sellainen myrsky vihaviestejä ja raiskausuhkauksia tulee, että kyllä heikompaakin hirvittäisi.

Me elämme nyt mv-lehden ja hommafoormin totuuksien varjossa, ja tällainen toiminta on eräille piireille hyvin ominaista.

Olen kirjoittanut joskus Halla-ahon face-sivuille kommentteja ja Halla-ahon kanssa siellä väitellyt, ja hänen vastauksensa ja kommenttinsa ovat hyviä ja harkittuja, mutta hän ei ymmärrä sitä, että osa hänen kannattajistaan ovat sellaisia höyrypäitä, että kyllä tällaisenkin keskustelun jälkeen saan melko railakkaita viestejä ja sähköposteja.

Voi vain kuvitella millaisen kohtelun saa osakseen nainen, joka kehtaa olla eri mieltä mv-lehtiuskovaisten kanssa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Ritala, mitä enemmän tätä penkoo, sen pahemmalta haisee.

Valtakunnansyyttäjä Nissinen oli määrännyt toimittamaan asiassa uuden rikostutkinnan. Kukahan siinä on painostanut?

Onhan se nyt valtakunnallisesti huomattavan merkittävä asia, että toimittajaa on yksityisessä viestissä, tekstiviesti on kai sellainen, kutsuttu "nimellä", ja tämä toimittaja on sitten tuntenut joutuneensa halveksunnan kohteeksi. Ja pakko oli tuomioistuimen keksiä jotain, mistä tuomita. Uskomatonta.

Kai tästä voi tehdä johtopäätöksen siitä, millaisia toimittajat sitten ovat.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Mitäpä jos, Ritala, ottaisit sovinnolla ihan lähtökohdaksesi sen, etteivät uhkailijat ja solvaajat todellakaan ole ihan tervejärkisiä? Ettei sinunkaan tarvitse suhtautua heihin kuin he olisivat?

Ettei sinun ylimalkaan tarvitse päivittäin poimia täällä esiin kaikenlaista älyttömyyttä, joka ei ansaitse muuta nimeä kuin älyttömyys? Että sinäkin voisit ihan hyvin jättää vähemmälle kaiken tuon mitättömyyden mitätöinnin. Ettei päivästä päivään samana jatkuva älyttömyyden älytön älyttömyydeksi julistaminen ole sekään oikein älykästä.

Anteeksi, että sanon tämän ääneen. Kävin läpi kaikki tänne kirjoittamasi blogit, eikä niistä yhdessäkään kerrota mitään mistään mikä sinua oikeasti innostaa tai kiinnostaa -- ei ainoatakaan mainintaa mistään positiivisesta, ei ainoastakaan oivalluksesta tai muusta oikeasti sinua koskettavasta arvosisällöstä, jonka haluaisit jakaa jonkun kanssa.

Ja sama taitaa koskea kaikkia näille palstoille kirjoittamiasi kommentteja -- pelkkää mitätöintiä, miltei aina kohteena persut. Persut, persut, persut.

Kerro meille kuka on Petteri Ritala. Mikä on hänen elämänsä suuri sisältö, oikea arvo. Mikä on häntä oikeasti koskettanut, mistä hän saa iloa ja minkä tuntee itselleen positiivisessa mielessä tärkeäksi. Hän toimii kirja-alalla -- mitä hän on lukenut sellaista josta hän on ammentanut ahaa-elämyksiä? Jaa joskus edes jotakin sellaista. --

Toki tänne voi jokainen kirjoitella ihan mitä mielii, ja jokaisella on jokin syy kirjoittaa mitä kirjoittaa. Mutta myös meillä jotka näitä juttuja lueskelemme pitäisi myös olla jokin syy miksi lukea.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

No katsos mun elämä ei oo täällä, joidenkin on, kun viitsii vanhojakin kaivella.

Elämä on ihanaa, kun sen oikein oivaltaa.

Minähän täällä vaan valistan tietämättömiä :)

Ei kannata ottaa niin vakavasti, vaikka vakavia asioita onkin, jokaisella on omat kiinnostuksen kohteet, ja minua kiinnostaa yleisesti persujen touhut ja muidenkin puolueiden touhut. Tutustu sinäkin, niin voit löytää uutta sisältöä elämään.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #48

""Minähän täällä vaan valistan""

Vakavasti: se että käytät tätä palstaa vain jonkinlaisena kaatopaikkana ei oikein matsaa yhteen sen kanssa että esimerkiksi tässä blogissa olet kovasti tuomitsemassa jotakuta joka käytti toimittajaa jonkinlaisena kaatopaikkana.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #51

Sulla on oikeus mielipiteeseesi, mutta niin on mullakin. Pakkohan näitä mun sepustuksia ei ole lukea, eli hyppää yli, jos ärsyttää noin paljon.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #52
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Jos tämän jälkeen ei minulta tule kommentteja, niin banni on iskenyt.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Mä en oo koskaan bannanut ketään, jollei sitten joku isompi käsi heilahda :)

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Kaikki tietävät, ettet sentään ole niin törkeä äijä :)

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset